Ecriture cursive vs scripte

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Ecriture cursive vs scripte

Message par Sowandi le Sam 17 Sep 2011 - 4:01

Je suis prof de français et FLE dans une école internationale en Indonésie.
La langue de travail est l'anglais et le programme est celui de Cambridge.

J'ai régulièrement des nouveaux élèves Français qui étaient en primaire en France et qui ne parle pas anglais, ils ont appris à écrire en cursive française.
Ici, les élèves ne commencent à apprendre une forme de cursive qu'à partir de la fin du grade 4 (grosso-modo un CM1) et encore, il ne sont pas véritablement obligés et la majorité garde le scripte au collège. De plus, l'apprentissage de la cursive tient plus de l'apprentissage des liaisons entre les lettres que d'une nouvelle forme d’écriture.

Je me demande s'il serait judicieux "d'obliger" ces élèves à écrire en scripte dés leur arrivée (c'est à dire leur apprendre à écrire en scripte pour progressivement abandonner la cursive).
Je sais qu'il est difficile d’être plongé dans une nouvelle langue, un nouveau système scolaire et ajouter un changement d’écriture est peut-être trop déstabilisant, mais d'un autre coté, quand je leur explique les différences entre les 2 systèmes, je peux dire que ça fait partie du "package".
C'est peut-être mieux pour eux de franchir le pas dés le début que de se sentir en décalage avec les camarades.

Quelqu'un aurait-il un avis sur la question ???


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Re: Ecriture cursive vs scripte

Message par doublecasquette le Sam 17 Sep 2011 - 7:50

Est-ce que quelqu'un leur reproche d'écrire en cursive ? Sont-ils obligés de passer au script ?
Si ce n'est pas le cas, je pense qu'il faut les laisser tranquilles avec ça et, le jour où ils se sentiront à l'aise, ils passeront d'eux-mêmes à l'écriture scripte s'ils le souhaitent.
Nous connaissons tous de nombreux adolescents et adultes qui, après avoir écrit en cursive toute leur enfance, ont décidé un beau jour que leur écriture serait plus lisible et plus "originale" s'ils abandonnaient ce qu'ils considéraient comme leur "écriture de bébé" et qui sont passés seuls, sans autre aide que l'observation des lettres scriptes à cette écriture sans fioritures qui leur convenait mieux.

Si tes élèves te voient écrire en script, s'ils voient les autres professeurs en faire de même, ils passeront très vite, mais à leur rythme, à cette écriture s'ils le souhaitent.
En revanche, surtout pour les plus jeunes, tu peux peut-être leur donner une fiche sur laquelle les deux alphabets sont en correspondance. Cela les aidera s'ils ont "un trou" pour la forme d'une lettre.

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Re: Ecriture cursive vs scripte

Message par Rikki le Sam 17 Sep 2011 - 7:58

J'ai été à l'école anglaise quand j'avais 9 ans. J'ai vite repéré que la cursive n'était pas obligatoire, et petit à petit de la scripte s'est glissée dans mon écriture d'écolière.

Ca n'a posé aucun problème en Angleterre, les Anglais se fichant pas mal de ce que j'écrive comme ci ou comme ça du moment que c'était lisible !

C'aurait pu être dur au retour à l'école en France, mais heureusement à mon retour je suis passée au collège, où tout le monde s'en fichait également.

Normalement, la correspondance scripte-cursive est connue de ceux qui écrivent en cursive, puisque tous les enfants lisent en scripte. Mais bon, un petit tableau ne peut jamais faire de mal si nécessaire...

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Re: Ecriture cursive vs scripte

Message par Rikki le Sam 17 Sep 2011 - 7:59

J'ajouterai qu'il est beaucoup plus facile de passer de la cursive au script que le contraire !

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Re: Ecriture cursive vs scripte

Message par Sowandi le Sam 17 Sep 2011 - 14:38

Merci pour vos réponses.
Ils n'ont pas aujourd'hui officiellement l'obligation d’écrire en script mais le sujet a été évoqué en réunion suite à l’arrivée d’élèves français.
Il y a 25 nationalités représentées à l’école, mais c'est la première fois que ce sujet vient sur le tapis. Je ne sais pas trop comment me positionner.

Mes collègues me posent des questions au sujet de l’écriture française parce que ce sont elles qui n'arrivent pas toujours à relire ces élèves !
Doublecasquette, je retiens l’idée du tableau de correspondance... pour elles !

C'est surtout pour ça que j'ai pensé à leur dire qu'il fallait qu'ils essaient d’écrire comme ça, mais peut-être suffit-il que je leur dise qu'ils en ont le droit (et non l'obligation) et leur laisser le temps de s'y mettre.

Je travaille l’écriture en cursive avec certains élèves francophone à la demande des parents pour qu'ils n'aient pas de problème si un jour ils retournent en France (ou dans un autre pays où les gens parlent en français et écrivent en cursive !). Et ces élèves font très bien la part des choses; anglais=script, français=cursive.

Je me pose aussi des questions sur l’intérêt d’écrire en cursive, pour savoir s'il est judicieux que je l'enseigne aux francophones si les parents ne m'en font pas la demande.

Rikki, parlais-tu déjà anglais quand tu es arrivée en Angleterre ?

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Re: Ecriture cursive vs scripte

Message par Rikki le Sam 17 Sep 2011 - 16:30

Non, je ne parlais pas anglais.

Mais mes parents m'avaient acheté des petits disques (oui, oui, des 45 tours, ça te situe l'époque) avec les aventures passionnantes de Tom and Mary, et des petites chansons. Je m'en souviens encore :

"Wake up, wake up, it's seven o'clock, wake up,
Wake up, wake up, it's time to go to school

All right, all right, we're coming mummy now
All right, all right, we're almost ready now".

Bref, de la science fiction...

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Re: Ecriture cursive vs scripte

Message par carolette le Sam 17 Sep 2011 - 16:36

Je n'ai pas d'avis sur le sujet, pas encore du moins.
Mais à vous lire, je me questionne : quelle est l'utilité de la cursive, si finalement beaucoup de gens de part le monde n'écrivent qu'en script, et que les petits écoliers français eux-mêmes transforment leur écriture au bout de 3, 4, ou 5 ans ?!

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Re: Ecriture cursive vs scripte

Message par doublecasquette le Sam 17 Sep 2011 - 16:57

@carolette a écrit:Je n'ai pas d'avis sur le sujet, pas encore du moins.
Mais à vous lire, je me questionne : quelle est l'utilité de la cursive, si finalement beaucoup de gens de part le monde n'écrivent qu'en script, et que les petits écoliers français eux-mêmes transforment leur écriture au bout de 3, 4, ou 5 ans ?!

Je te dirais bien de demander à quelqu'un, mais bon... topela yesyes topela

Puis-je essayer de susurrer en ces lieux que, jusqu'aux années 1995 à 2000, lorsqu'on faisait écrire quelque chose aux enfants de maternelle (fin de MS et début de GS), c'était en script (minuscules) et que, à ma souvenance, mais aussi selon celle de nombre de mes collègues, cela posait beaucoup moins de problèmes que les majuscules "bâton" lors du passage à la cursive ?
Je susurre juste, hein ? Fôpatapé ! Si personne ne me roule dans la fange ou ne me couvre de goudron et de plumes, je vous scannerai un truc qui marchera tout aussi bien pour les collègues de Sowandi que pour mon mini-micro-plaidoyer (naaaaaannn, pas sur la têêêêêêêête !).

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Re: Ecriture cursive vs scripte

Message par carolette le Sam 17 Sep 2011 - 17:03

Very Happy Very Happy topela

Je ne me souviens pas avoir écrit en script, par contre mes cahiers prouvent que j'écrivais déjà en cursif en GS.
Ma fille de 8 ans et demi, qui vient d'entrer au CE2, dans un cours double avec des CM1, m'a fait dit l'autre jour qu'elle avait remarqué que les CM1 justement n'écrivaient pas comme ses camarades et elle, que leur écriture était "transformée".
Peut-être que je vais arrêter de m'acharner sur ces pauvres enfants qui ne forment pas les a correctement, finalement...

J'édite : évidemment, si on apprend bien à écrire en cursif, l'écriture est fluide, lisible, sans fatigue, et le reste, même lorsqu'elle se transforme en grandissant. Mais les résultats sont peut-être les mêmes en script ?

DC, j'attends Wink


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Re: Ecriture cursive vs scripte

Message par MarieL le Sam 17 Sep 2011 - 17:11

@carolette a écrit: Very Happy Very Happy topela

Je ne me souviens pas avoir écrit en script, par contre mes cahiers prouvent que j'écrivais déjà en cursif en GS.
Ma fille de 8 ans et demi, qui vient d'entrer au CE2, dans un cours double avec des CM1, m'a fait dit l'autre jour qu'elle avait remarqué que les CM1 justement n'écrivaient pas comme ses camarades et elle, que leur écriture était "transformée".
Peut-être que je vais arrêter de m'acharner sur ces pauvres enfants qui ne forment pas les a correctement, finalement...

J'édite : évidemment, si on apprend bien à écrire en cursif, l'écriture est fluide, lisible, sans fatigue, et le reste, même lorsqu'elle se transforme en grandissant. Mais les résultats sont peut-être les mêmes en script ?

DC, j'attends Wink


Aurais-je donc mal appris ?... scratch

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Re: Ecriture cursive vs scripte

Message par Provence le Sam 17 Sep 2011 - 17:21

@Rikki a écrit:

C'aurait pu être dur au retour à l'école en France, mais heureusement à mon retour je suis passée au collège, où tout le monde s'en fichait également.

Je demande à mes 6e de conserver une écriture cursive. Ils sont nombreux à vouloir déformer leur écriture en arrivant au collège.

Provence
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Re: Ecriture cursive vs scripte

Message par Rikki le Sam 17 Sep 2011 - 17:48

Hé bien mes profs de Sixième, eux, ne m'ont jamais fait de remarques, sauf je crois une fois le prof d'histoire. Je lui ai expliqué que je rentrais d'Angleterre, il ne m'a plus jamais embêtée.

J'avais déjà manqué 6 mois de CM2, les profs ont été plutôt sympas, ils ne m'ont pas cherché des poux dans la tête.

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Re: Ecriture cursive vs scripte

Message par doublecasquette le Sam 17 Sep 2011 - 17:49

Et voilà, c'est tout crapoteux, comme toujours quand j'essaie de m'appliquer, mais ça prouve bien que si on avait vraiment voulu que ça serve à quelque chose de faire écrire des enfants de MS (ou même de PS, mais là, ... furieux , sauf pour Lou, Léo ou, à l'extrême rigueur Zoé), on aurait privilégié la minuscule scripte plutôt que sa majuscule.

Quant à ceux qui se retranchent derrière l'individualisation des mots, premièrement, qu'ils demandent à Sowandi ce qu'il en est dans son école (est-ce que vraiment les élèves qui écrivent en script attachent tout) et, deuxièmemement, qu'ils m'expliquent pourquoi il serait plus facile d'individualiser les mots QUANDONÉCRITENMAJUSCULES plutôt qu'en minuscules...

Fichiers joints
scripte-cursive.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(86 Ko) Téléchargé 66 fois

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Re: Ecriture cursive vs scripte

Message par doublecasquette le Sam 17 Sep 2011 - 18:20

Bon, alors, les sept qui ont téléchargé, qu'en pensez-vous ?

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Re: Ecriture cursive vs scripte

Message par Tinsel le Sam 17 Sep 2011 - 18:37

Moi je suis la 8ème... En effet c’est flagrant. D'ailleurs les alphas sont plutôt en script.

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Re: Ecriture cursive vs scripte

Message par doublecasquette le Sam 17 Sep 2011 - 18:43

@Tinsel a écrit:Moi je suis la 8ème... En effet c’est flagrant. D'ailleurs les alphas sont plutôt en script.

Il n'y aurait que le f et le s, mais si tu les vois sous leur forme ancienne, tu les retrouves facilement :








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Re: Ecriture cursive vs scripte

Message par Tinsel le Sam 17 Sep 2011 - 18:54

Donc Akwa, tu aurais des PS-MS tu leur apprendrais à écrire en script?

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Re: Ecriture cursive vs scripte

Message par doublecasquette le Sam 17 Sep 2011 - 19:56

@Tinsel a écrit:Donc Akwa, tu aurais des PS-MS tu leur apprendrais à écrire en script?

En fait, je n'apprendrais pas à écrire du tout aux PS, et, en cours d'année, je proposerais aux MS de copier leur prénom en script s'ils le réclamaient. Mais je préférerais nettement attendre la fin d'année et leur donner leur prénom en cursive à copier une fois que nous en aurions travaillé tous les gestes et qu'ils seraient capables de les reproduire en ne levant le crayon que lorsque c'est nécessaire.

En revanche, c'est en minuscules scriptes (sauf l'initiale : Léo, Théa, Louis-Thaddée) que je ferais les étiquettes, en choisissant une police qui fait des a et des g (Comic Sans Ms, par exemple) et l'IEN pourrait hurler et tempêter, je ne changerais rien... Parce que, tant qu'à faire quelque chose en "lecture" avec des tout-petits, autant faire quelque chose qui les "avancera" pour plus tard au lieu de leur apprendre un truc qu'ils ne reverront ensuite nulle part ou presque...


Dernière édition par doublecasquette le Sam 17 Sep 2011 - 20:35, édité 1 fois

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Re: Ecriture cursive vs scripte

Message par mflo le Sam 17 Sep 2011 - 19:57

Effectivement, la ressemblance devient flagrante quand on la montre comme ça.

Ca simplifierait considérablement l'apprentissage avec les alphas si on n'utilisait que le scripte.

Mais un truc m'étonne : peut-on vraiment écrire en scripte aussi rapidement qu'en cursive ? Je n'arrive pas à y croire.
Quand mes filles se sont mises au collège à tenter un changement d'écriture, elles ont mêlé les deux pour attacher certaines lettres et gagner de la vitesse...

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Re: Ecriture cursive vs scripte

Message par Invité le Sam 17 Sep 2011 - 20:05

Mais mais mais Shocked
La partie inférieure de cette page est écrite dans une autre police suite au message de doublecasquette!!! C'est flagrant sous l'avatar.

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Re: Ecriture cursive vs scripte

Message par mflo le Sam 17 Sep 2011 - 20:25

Gné Rien de flagrant pour moi...

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Re: Ecriture cursive vs scripte

Message par Invité le Sam 17 Sep 2011 - 20:30


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Re: Ecriture cursive vs scripte

Message par doublecasquette le Sam 17 Sep 2011 - 20:36

@Al a écrit:Mais mais mais Shocked
La partie inférieure de cette page est écrite dans une autre police suite au message de doublecasquette!!! C'est flagrant sous l'avatar.

Moi pas comprenu... heu

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Re: Ecriture cursive vs scripte

Message par Invité le Sam 17 Sep 2011 - 20:38

Même avec l'image? Mais euh!
Regardez sous les avatars.

Tiens maintenant, c'est revenu à la normale.

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Re: Ecriture cursive vs scripte

Message par doublecasquette le Sam 17 Sep 2011 - 20:42

@Al a écrit:Même avec l'image? Mais euh!
Regardez sous les avatars.

Tiens maintenant, c'est revenu à la normale.

C'est très flou sur l'image... C'est ça ?

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