Phrase simple et Phrase complexe...

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Phrase simple et Phrase complexe...

Message par Alliance le Sam 17 Sep 2011 - 6:37

Bonjour!
Je viens de finir en 5ème le cours sur phrase simple et phrase complexe avec les notions de juxtaposition et de coordination (j'ai laissé la subordination pour plus tard).
Question: comment expliquez-vous ce cours aux élèves pour qu'il ne leur semble pas inutile? J'ai constaté qu'ils avaient de lourdes difficultés à construire des phrases correctes, mais j'ai du mal à lier écriture et grammaire dans ce cas... A part faire repérer dans les rédactions les notions... Si vous avez des pistes, des idées, je prends!
idee Bonne journée et merci!

Alliance
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Re: Phrase simple et Phrase complexe...

Message par Serge le Sam 17 Sep 2011 - 9:44

Florilège de phrases non grammaticales d'anciennes productions (subordonnées sans principale) afin de les faire repérer et leur formuler ce qui cloche dans telle ou telle phrase et reformulation des phrases. Je les fais aussi participer aux phrases sans fin, afin de manipuler coordinations, juxtapositions, subordonnées... ad libitum.

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Serge
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Re: Phrase simple et Phrase complexe...

Message par zinzinule le Sam 17 Sep 2011 - 15:06

Les copies des élèves contiennent souvent trop de phrases simples ou de propositions juxtaposées : en tirer un florilège et leur demander d'ajouter la bonne conjonction de coordination ou de subordination selon les cas est à mon sens un bon exercice...

zinzinule
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Re: Phrase simple et Phrase complexe...

Message par retraitée le Sam 17 Sep 2011 - 15:07

@Alliance a écrit:Bonjour!
Je viens de finir en 5ème le cours sur phrase simple et phrase complexe avec les notions de juxtaposition et de coordination (j'ai laissé la subordination pour plus tard).
Question: comment expliquez-vous ce cours aux élèves pour qu'il ne leur semble pas inutile? J'ai constaté qu'ils avaient de lourdes difficultés à construire des phrases correctes, mais j'ai du mal à lier écriture et grammaire dans ce cas... A part faire repérer dans les rédactions les notions... Si vous avez des pistes, des idées, je prends!
idee Bonne journée et merci!

Des phrases contenant des propositions coordonnées ou juxtaposées sont pour moi des phrases composées, et non des phrases complexes, qui, elles, contiennent principales et subordonnées. L'introduction de cette notion de phrase complexe permet de nettement clarifier les choses, et d'être bien plus logique. Je m'étonne que si peu de grammaires en fassent état. On peut séparer en plusieurs phrases simples des composées (à condition d'éliminer les ellipses s'il y en a ), alors que pour ramener des complexes à des indépendantes, il faut faire des modifications (suppressions, substitutions, changements de modes parfois)

retraitée
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Re: Phrase simple et Phrase complexe...

Message par User5899 le Sam 17 Sep 2011 - 15:59

@Alliance a écrit:Bonjour!
Je viens de finir en 5ème le cours sur phrase simple et phrase complexe avec les notions de juxtaposition et de coordination (j'ai laissé la subordination pour plus tard).
Tiens, encore un truc qui a changé... furieux Pour moi, une phrase complexe contient au moins une subordonnée. Deux indépendantes juxtaposées ou coordonnées sont pour moi une phrase composée. Décidément... Heureux matheux qui ne changent pas leur définition du cercle tous les trente ans !

User5899
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Re: Phrase simple et Phrase complexe...

Message par retraitée le Sam 17 Sep 2011 - 17:37

Nous sommes bien d'accord, Cripure. Et bonjour les salades quand il y a deux phrases complexes coordonnées entre elles!

Et deux indépendantes coordonnées ne sont pas une phrase complexe!

retraitée
Vénérable


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Re: Phrase simple et Phrase complexe...

Message par Thalia de G le Sam 17 Sep 2011 - 17:46

Complexe. Terminologie grammaticale de 1997 p 15

Thalia de G
Modérateur


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Re: Phrase simple et Phrase complexe...

Message par Violet le Sam 17 Sep 2011 - 17:48

Moi, j'ai toujours appris :
- un verbe = une proposition = une phrase simple.
- deux verbes (ou plus ) = deux propositions = une phrase complexe...

Violet
Bon génie


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Re: Phrase simple et Phrase complexe...

Message par Celeborn le Sam 17 Sep 2011 - 17:59

Cripure a écrit:
@Alliance a écrit:Bonjour!
Je viens de finir en 5ème le cours sur phrase simple et phrase complexe avec les notions de juxtaposition et de coordination (j'ai laissé la subordination pour plus tard).
Tiens, encore un truc qui a changé... furieux Pour moi, une phrase complexe contient au moins une subordonnée. Deux indépendantes juxtaposées ou coordonnées sont pour moi une phrase composée. Décidément... Heureux matheux qui ne changent pas leur définition du cercle tous les trente ans !

Cripure, retraitée, j'aime bien moi aussi cette notion de phrase composée, qui est en fait très pratique, mais elle n'a été en usage que dans quelques manuels de grammaire. L'usage est d'appeler phrase complexe tout phrase comportant + d'une proposition (Grevisse, lui, substitue "composée" à "complexe").

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Re: Phrase simple et Phrase complexe...

Message par Hermiony le Sam 17 Sep 2011 - 18:02

@Violet a écrit:Moi, j'ai toujours appris :
- un verbe = une proposition = une phrase simple.
- deux verbes (ou plus ) = deux propositions = une phrase complexe...

+1. Je ne connaissais pas la phrase composée...

Hermiony
Empereur


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Re: Phrase simple et Phrase complexe...

Message par Thalia de G le Sam 17 Sep 2011 - 18:09

@Hermiony a écrit:
Je ne connaissais pas la phrase composée...

Moi non plus, mais je connaissais le proposition régissante yesyes

Thalia de G
Modérateur


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Re: Phrase simple et Phrase complexe...

Message par Celadon le Sam 17 Sep 2011 - 18:32

A trop vouloir simplifier, on ne fait qu'amalgamer et partant, compliquer. Sans doute l'introduction de la linguistique dans la grammaire n'est-elle pas étrangère à ce cocktail ?

Celadon
Oracle


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Re: Phrase simple et Phrase complexe...

Message par Alliance le Sam 17 Sep 2011 - 18:44

Ah l'éternel débat concernant la terminologie! Je trouve que tout a été bien simplifié depuis quelques années dans les programmes...
Merci de votre aide, j'avais pensé effectivement prendre des phrases mal construites dans leurs rédactions pour les faire corriger...

Alliance
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