Programmes d'histoire : les calembredaines de Dimitri Casali.

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Programmes d'histoire : les calembredaines de Dimitri Casali.

Message par John le Sam 17 Sep 2011 - 23:06

Le vendredi 16 septembre 2011, le 19-20 de France 3 consacrait un dossier à l'enseignement de l'histoire :
http://jt.france3.fr/1920/

Le reportage est assez bien fait (il commence à 16'40''), et donne la parole à Dimitri Casali, qui a beaucoup protesté contre les nouveaux programmes d'histoire, puis à Laurent Wirth, qui a dirigé la réécriture des programmes d'histoire au lycée.

Il y a deux erreurs : la confusion de la réécriture des programmes en collège avec la réforme des lycées, et l'affirmation selon laquelle les programmes seraient moins chronologiques et plus thématiques aujourd'hui par rapport à leur version précédente, ce qui est absolument faux. Il s'agit là d'erreurs commises par des journalistes non-initiés, qui traitent le sujet de l'enseignement en France en se basant sur des sources apparemment peu fiables.

Mais le plus grave, ce sont des contre-vérités qui se résumeraient ainsi : "L'histoire est émiettée, c'est une histoire en miettes, faite de grands thèmes transversaux, des grands thèmes souvent compassionnels, comme la lutte contre le racisme, le féminisme, l'anti-homophobie".

La réponse de Laurent Wirth est, quant à elle, tout à fait honnête et mesurée.

Les collègues d'histoire-géo peuvent-ils me confirmer qu'il n'y a pas une ligne, dans le moindre manuel d'histoire que ce soit, et en particulier au collège, sur le "grand thème compassionnel" et "transversal" que serait devenue l'anti-homophobie durant l'enseignement d'histoire (ECJS mise à part, puisque ce n'est en rien de l'histoire) ? Quand je pense qu'il y a encore des manuels d'histoire qui ne mentionnent même pas que l'homosexualité était un motif de déportation sous le IIIeme Reich...


Dernière édition par John le Sam 6 Oct 2012 - 18:53, édité 1 fois

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Re: Programmes d'histoire : les calembredaines de Dimitri Casali.

Message par kiwi le Dim 18 Sep 2011 - 10:14

@John a écrit:Le vendredi 16 septembre 2011, le 19-20 de France 3 consacrait un dossier à l'enseignement de l'histoire :
http://jt.france3.fr/1920/

Le reportage est assez bien fait (il commence à 16'40''), et donne la parole à Dimitri Casali, qui a beaucoup protesté contre les nouveaux programmes d'histoire, puis à Laurent Wirth, qui a dirigé la réécriture des programmes d'histoire au lycée.

Il y a deux erreurs : la confusion de la réécriture des programmes en collège avec la réforme des lycées, et l'affirmation selon laquelle les programmes seraient moins chronologiques et plus thématiques aujourd'hui par rapport à leur version précédente, ce qui est absolument faux. Il s'agit là d'erreurs commises par des journalistes non-initiés, qui traitent le sujet de l'enseignement en France en se basant sur des sources apparemment peu fiables.

Mais le plus grave, ce sont les mensonges délibérément assumés, pour des raisons idéologiques, et proférés par Dimitri Casali. "L'histoire est émiettée, c'est une histoire en miettes, faite de grands thèmes transversaux, des grands thèmes souvent compassionnels, comme la lutte contre le racisme, le féminisme, l'anti-homophobie".

La réponse de Laurent Wirth est, quant à elle, tout à fait honnête et mesurée.

Les collègues d'histoire-géo peuvent-ils me confirmer qu'il n'y a pas une ligne, dans le moindre manuel d'histoire que ce soit, et en particulier au collège, sur le "grand thème compassionnel" et "transversal" que serait devenue l'anti-homophobie durant l'enseignement d'histoire (ECJS mise à part, puisque ce n'est en rien de l'histoire) ? Quand je pense qu'il y a encore des manuels d'histoire qui ne mentionnent même pas que l'homosexualité était un motif de déportation sous le IIIeme Reich...

J'ai déjà exposé sur ce forum ma position. Casali raconte n'importe quoi et arrange les programmes à sa sauce.

On travaille sur les discriminations en 5ème, mais en EC.
L'histoire des traites négrières et de l'esclavage est introduite, à plus grande envergure, dans les programmes de 5ème sur l'Afrique et de 4ème. Mais je n'ai pas l'impression de faire en cours de la mémoire, de la pleurnicherie ou de la repentance. D'ailleurs, dans le thème sur l'esclavage en 4ème, j'évoque le fait que les Européens ne sont pas les 1ers à s'être lancés dans la traite, ni même dans l'esclavage. Je suis prof d'histoire, pas de mémoire. J'évoque les faits, je les explique. A aucun moment on ne juge les uns ou les autres. Ce n'est pas le lieu.
La colonisation est abordée? Ben oui. Les Européens ont colonisé, à 2 reprises, les autres continents. Casali ne peut pas dire le contraire!
Quant au fait que les programmes de 3ème aborde la France de Vichy uniquement sous l'angle de la collaboration... cela me sidère.

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Re: Programmes d'histoire : les calembredaines de Dimitri Casali.

Message par John le Dim 18 Sep 2011 - 13:29

Donc on est bien d'accord : ce type, à qui les grands médias servent régulièrement la soupe, est un menteur patenté dans ses déclarations sur les nouveaux programmes d'histoire ?

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Re: Programmes d'histoire : les calembredaines de Dimitri Casali.

Message par Durruti le Dim 18 Sep 2011 - 13:54

John je confirme Kiwi ce type est un menteur. Et je reste très poli. Je l'ai entendu à la radio raconter des mensonges.

Ce mec est dangereux, c'est dans l'air du temps.

Et Kiwi je te rejoins totalement sur la manière dont sont abordées les traites.

Sur l'homophobie on la traite en 5e.

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Re: Programmes d'histoire : les calembredaines de Dimitri Casali.

Message par John le Dim 18 Sep 2011 - 14:58

Sur l'homophobie on la traite en 5e.
En histoire ? C'est dans quel(s) manuel(s), et c'est où dans le programme ?

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Re: Programmes d'histoire : les calembredaines de Dimitri Casali.

Message par Monsieur Silence le Dim 18 Sep 2011 - 15:06

Non, c'est dans le programme d'éducation civique.
On peut aborder le sujet quand on traite des discriminations.

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Re: Programmes d'histoire : les calembredaines de Dimitri Casali.

Message par Durruti le Dim 18 Sep 2011 - 15:09

L'homophobie peut être traitée en éducation civique lorsque tu évoques les discriminations dans la séquence 1 "Des êtres humains, une seule humanité" .

Dans les manuels que j'ai sous la main en éducation civique (hachette, bordas, hatier) ils proposent des activités sur le racisme, l'antisémitisme, ou sur les discriminations au travail ou liées à un handicap. Pas de documents sur l'homophobie, mais il doit y en avoir dans les autres manuels.

Je travaille davantage avec des vidéos (Halde, Licra...) lorsque je traite les différentes formes de discrimination (sexisme, homophobie etc.)

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Re: Programmes d'histoire : les calembredaines de Dimitri Casali.

Message par John le Dim 18 Sep 2011 - 15:25

Mais Casali ne s'en prend pas à l'ECJS ; il parle de l'histoire. L'ECJS est une autre matière que l'histoire, avec des programmes différents, et elle n'est pas forcément enseignée par les profs d'histoire-géo.

La citation exacte est la suivante : "L'histoire est émiettée, c'est une histoire en miettes, faite de grands thèmes transversaux, des grands thèmes souvent compassionnels, comme la lutte contre le racisme, le féminisme, l'anti-homophobie".

Donc il y a bien mensonge de la part de ce M. Casali, sur ce point comme sur beaucoup d'autres en ce qui concerne l'enseignement d'histoire-géographie. Cette instrumentalisation fallacieuse de l'histoire au profit d'une idéologie et de la promotion de son bouquin est déplorable.

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Re: Programmes d'histoire : les calembredaines de Dimitri Casali.

Message par kiwi le Dim 18 Sep 2011 - 17:16

@John a écrit:Mais Casali ne s'en prend pas à l'ECJS ; il parle de l'histoire. L'ECJS est une autre matière que l'histoire, avec des programmes différents, et elle n'est pas forcément enseignée par les profs d'histoire-géo.

La citation exacte est la suivante : "L'histoire est émiettée, c'est une histoire en miettes, faite de grands thèmes transversaux, des grands thèmes souvent compassionnels, comme la lutte contre le racisme, le féminisme, l'anti-homophobie".

Donc il y a bien mensonge de la part de ce M. Casali, sur ce point comme sur beaucoup d'autres en ce qui concerne l'enseignement d'histoire-géographie. Cette instrumentalisation fallacieuse de l'histoire au profit d'une idéologie et de la promotion de son bouquin est déplorable.

L'ECJS n'existe pas au collège. On parle d'éducation civique, enseignée exclusivement Rolling Eyes par des profs d'HG... Pourquoi en a-t-on le monopole? Je l'ignore...


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Re: Programmes d'histoire : les calembredaines de Dimitri Casali.

Message par Condorcet le Dim 18 Sep 2011 - 17:19

Ce thème avait été traité et Dimitri Casali avait déjà montré sa méconnaissance des programmes et leur instrumentalisation systématique à des fins partisanes. Que Clio soit en miettes, nous le savons fort bien depuis François Dosse et son livre éponyme. Il me semble avoir relu la Grammaire des civilisations de Fernand Braudel et souligné que la volonté de s'échapper de l'europanéocentrisme est chez les historiens assez partagée de nos jours.

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Re: Programmes d'histoire : les calembredaines de Dimitri Casali.

Message par User5899 le Dim 18 Sep 2011 - 17:29

@Durruti a écrit:ils proposent des activités sur le racisme
heu heu

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Re: Programmes d'histoire : les calembredaines de Dimitri Casali.

Message par kiwi le Dim 18 Sep 2011 - 17:41

Cripure a écrit:
@Durruti a écrit:ils proposent des activités sur le racisme
heu heu

ben oui, en EC on a des fichiers d'activités qui proposent de travailler sur des affaires judiciaires de discrimination, racisme entre autre. On part de ces cas concrets en EC pour faire émerger des notions. Enfin c'est comme ça qu'on est censé faire maintenant.


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Re: Programmes d'histoire : les calembredaines de Dimitri Casali.

Message par Marie Laetitia le Dim 18 Sep 2011 - 18:03

@kiwi a écrit:

L'ECJS n'existe pas au collège. On parle d'éducation civique, enseignée exclusivement Rolling Eyes par des profs d'HG... Pourquoi en a-t-on le monopole? Je l'ignore...


parce que nous profs d'histoire-géo, nous devons faire de nos élèves de bons petits Français, qui connaissent bien leur histoire pour aimer leur pays et qui connaissent bien la géographie de leur pays pour mourir sous les drapeaux pour lui si besoin est (et pas faire les conneries des armées en 1870, capables de se perdre dans un mouchoir de poche). Et naturellement, il faut bien qu'ils aient reçu la culture civique qui va avec. Direct héritage de la guerre de 70.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Programmes d'histoire : les calembredaines de Dimitri Casali.

Message par Condorcet le Dim 18 Sep 2011 - 19:07

@Marie Laetitia a écrit:
@kiwi a écrit:

L'ECJS n'existe pas au collège. On parle d'éducation civique, enseignée exclusivement Rolling Eyes par des profs d'HG... Pourquoi en a-t-on le monopole? Je l'ignore...


parce que nous profs d'histoire-géo, nous devons faire de nos élèves de bons petits Français, qui connaissent bien leur histoire pour aimer leur pays et qui connaissent bien la géographie de leur pays pour mourir sous les drapeaux pour lui si besoin est (et pas faire les conneries des armées en 1870, capables de se perdre dans un mouchoir de poche). Et naturellement, il faut bien qu'ils aient reçu la culture civique qui va avec. Direct héritage de la guerre de 70.

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+1 malheureusement.
Cf aussi La crise allemande de la pensée française 1870-1914 de Claude Digeon.

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Re: Programmes d'histoire : les calembredaines de Dimitri Casali.

Message par kiwi le Lun 19 Sep 2011 - 16:59

Certes ML, mais les programmes d'EC aujourd'hui sont à des années lumières du patriotisme! Refus des discriminations, des moqueries, le respect... tout ça, n'importe qui pourrait le faire dans son cours. L'étude des institutions, passe encore que ça nous incombe, mais le reste...

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Re: Programmes d'histoire : les calembredaines de Dimitri Casali.

Message par Marie Laetitia le Lun 19 Sep 2011 - 17:17

en même temps c'est une patate chaude emm***, personne n'a les compétences ni l'envie de traiter un programme fourre-tout (parce que réussir à traiter de l'équilibre alimentaire dans un chapitre sur l'égalité et le respect... Rolling Eyes )

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Programmes d'histoire : les calembredaines de Dimitri Casali.

Message par sandman le Mar 20 Sep 2011 - 18:48

Je viens de voir la vidéo. Il a craqué le Dimitri. Tant de mauvaise foi. Il est effectivement difficile de parler de la traite négrière sans parler de l'Europe (et donc de la France). Il est aussi compliqué d'aborder la France de 1940 sans évoquer Vichy. Désolé pour lui, on a pas toujours été parfaits (hum...).

Alors, je vais rassurer tant bien que peu cet homme : la Révolution française, Bonaparte, le traité de Versailles (quel suprématie française mes aïeux!), le Front populaire, la Résistance, De Gaulle, etc...sont aussi largement étudiés.

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Re: Programmes d'histoire : les calembredaines de Dimitri Casali.

Message par invitéW le Mar 20 Sep 2011 - 23:51

il est en ce moment chez taddéi sur F3

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Re: Programmes d'histoire : les calembredaines de Dimitri Casali.

Message par Condorcet le Mer 21 Sep 2011 - 0:05

Pendant que les enseignants-chercheurs débutants croulent sous les tâches pédagogiques, administratives et scientifiques, les historiens du dimanche se pavanent au petit écran et foulent aux pieds Clio :colere:

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Re: Programmes d'histoire : les calembredaines de Dimitri Casali.

Message par Karine B. le Mer 21 Sep 2011 - 0:08


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Re: Programmes d'histoire : les calembredaines de Dimitri Casali.

Message par Condorcet le Mer 21 Sep 2011 - 0:11

Intéressant article de Suzanne Citron qui taille en pièces le livre de Dimitri Casali.

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Re: Programmes d'histoire : les calembredaines de Dimitri Casali.

Message par John le Mer 21 Sep 2011 - 10:13

Will.T a écrit:il est en ce moment chez taddéi sur F3
Mais il a quelles relations pour dire autant de conneries et continuer à être invité partout ?

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Re: Programmes d'histoire : les calembredaines de Dimitri Casali.

Message par Abraxas le Mer 3 Oct 2012 - 21:16

Je connais une IPR d'HG qui me confirme que Casali dit effectivement n'importe quoi sur les programmes d'Histoire — et ne fait que sa propre pub.

Abraxas
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Re: Programmes d'histoire : les calembredaines de Dimitri Casali.

Message par Collier de Barbe le Mer 3 Oct 2012 - 21:58

Ahurissant passage cet après midi de ce cuistre chez un autre cuistre (Eric Brunet) sur RMC...
http://www.rmctalk.fr/fr/dossiers-en-images/807/08101/l-ecole-a-ruine-l-enseignement-de-l-histoire.html?t=reactions

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