College Lenain-de-Tillemont à Montreuil : des fiches élèves illégales ?

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College Lenain-de-Tillemont à Montreuil : des fiches élèves illégales ?

Message par John le Jeu 22 Sep 2011 - 22:20

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/societe/20110922.OBS0894/montreuil-des-fiches-eleves-illegales.html

"Sait manier un compas", "gens du voyage", "papa problème d'alcoolisme", "caïd de la classe", "stéréotype de la fille de cité dans son attitude", "violence du papa envers sa fille" : autant d'observations sur des élèves de 6ème du collège Lenain-de-Tillemont de Montreuil (Seine-Saint-Denis) notées pêle-mêle dans un fichier informatique mis en place par l'établissement scolaire, selon les informations publiées jeudi 22 septembre par "Mediapart" qui s'en est procuré plusieurs extraits.

D'où vient ce document ?

Les annotations qui se trouvent sur ces fiches proviendraient de remarques faites à l'oral lors de réunions préparatoires entre enseignants du primaire et du secondaire. Elles constituent une base de données d'ordre scolaire, médical, personnel, psychologique ainsi que des remarques sur l'origine et la nationalité des élèves.

A qui s'adresse-t-il ?

Ces fiches, imprimées à une dizaine d'exemplaires selon le site, ont été distribuées aux enseignants du collège Lenain-de-Tillemont, lesquels, selon le site d'information, n'auraient pas réagi outre-mesure.

Quel est le problème ?

Au-delà de certaines remarques plus surprenantes qu'autre chose comme "différent des autres élèves", "comportement d'une pré-adolescente" ou "point faible : a une attitude d'élève", les informations relevant du secret médical et celles précisant l'origine ou la nationalité des enfants, comme "gens du voyage sédentarisés" ou "élève primo-arrivante du Portugal" sont plus gênantes. Par ailleurs, certaines fiches contiennent des remarques sur l'absentéisme comme par exemple "absentéisme cautionné par les parents", ce qui, comme le souligne "Mediapart", peut désormais avoir pour conséquence, à terme, la suppression des allocations familiales.

Qu'en dit le collège ?

"Mediapart" affirme que la direction de l'établissement nie avoir donné son feu vert pour ce fichage, qui pourrait être une initiative d'une coordinatrice faisant le lien entre le primaire et le secondaire. Une enquête interne est en cours.

Qu'en disent les parents d'élèves ?

"Ces propos, même à l'oral, n'auraient jamais dû être tenus dans une réunion à caractère officiel" a réagi le représentant de la FCPE Jean-Luc Dardaine interrogé par "Mediapart". Il a alerté le personnel du collège, et attend de lui qu'il dénonce ces pratiques et s'excuse pour certaines mentions "injurieuses" et "diffamatoires".

Qu'en dit l'inspection d'académie ?

"Ce sont des documents de travail de personnels du premier et second degré qui ont à un moment travaillé ensemble dans l'établissement, ils ont été faits à l'extérieur par quelqu'un qui a cru bien faire" réagit l'inspection d'académie de Seine-Saint-Denis contactée jeudi 22 septembre par "Le Nouvel Observateur", insistant sur le fait qu'il "ne s'agit en aucun cas d'une procédure officielle voulue par la direction de l'établissement".

Qui d'autre à réagi ?

Si le ministère de l'Education, le rectorat et la principale du collège n'ont pas souhaité répondre aux questions du site d'informations, il indique que Dominique Voynet a alerté le ministère de l'Education et la CNIL (commission nationale informatique et libertés.)

Qu'en dit la CNIL ?

Contacté jeudi 22 septembre par "Le Nouvel Observateur", le secrétaire général de la CNIL Yann Padova confirme avoir reçu une plainte de Dominique Voynet à ce sujet vendredi 9 septembre et déclare avoir ouvert une enquête.

"Nous avons demandé des explications au collège Lenain-de-Tillemont et sommes en phase d'instruction" explique-t-il, avant de rappeler les trois principales obligations auxquelles doit se soumettre toute personne mettant en oeuvre ce type de fichier ou de base de données : les données doivent être pertinentes, adéquates et objectives, -ce qui, si certaines mentions sont avérées, n'est à priori pas le cas-, les représentants légaux des enfants doivent être informés de l'existence de ces informations pour y avoir accès, -ce qui n'est pas certain dans ce cas-, et ce fichier doit être déclaré à la CNIL, -ce qui, sauf erreur de notre part, n'a pas été fait-".

Que dit la loi ?

"On n'a pas à transmettre d'informations sur la vie privée de quelqu'un, adulte ou enfant, sauf, pour les enfants, dans le cadre de la protection de l'enfance comme par exemple dans le cadre d'une procédure de signalement", rappelle aussi au "Nouvel Observateur" la secrétaire nationale du Syndicat de la magistrature et ex juge des enfants Odile Barral.

Céline Rastello - Le Nouvel Observateur

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Re: College Lenain-de-Tillemont à Montreuil : des fiches élèves illégales ?

Message par liliepingouin le Jeu 22 Sep 2011 - 22:28

bon sang mais en quoi "primo-arrivante" du Portugal est une information gênante????? Faut arrêter là!!!!!!
C'est mieux d'engueuler comme du poisson pourri un élève qui n'obéit pas à une consigne parce qu'on ignore qu'il ne parle tout simplement pas la langue????
Moi c'est quand on m'a refilé quasiment sans me prévenir des élèves avec des situations de ce type que j'ai halluciné.

Effectivement un fichier informatique de ce type est illégal et une liste comme ça, aussi systématique, ne va pas sans poser problème. Mais, sous prétexte de secret, tout ignorer de la vie des élèves, je ne crois pas que ce soit leur rendre service.

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Re: College Lenain-de-Tillemont à Montreuil : des fiches élèves illégales ?

Message par John le Jeu 22 Sep 2011 - 22:30

Je suis d'accord avec toi. En fait, des infos comme celles-là, on en échange tous les jours...

Je pense au problème d'alcoolisme du père : c'est tout de même important qu'on soit au courant qu'il y a un problème dans la famille, non ?

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Re: College Lenain-de-Tillemont à Montreuil : des fiches élèves illégales ?

Message par gym le Jeu 22 Sep 2011 - 22:32

Oui mais alcoolisme = maladie ==> secret médical

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Re: College Lenain-de-Tillemont à Montreuil : des fiches élèves illégales ?

Message par Chocolat le Jeu 22 Sep 2011 - 22:34

Il a bon dos, le secret médical...

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Re: College Lenain-de-Tillemont à Montreuil : des fiches élèves illégales ?

Message par liliepingouin le Jeu 22 Sep 2011 - 22:35

Quand on pense au nombre énorme de gaffes qu'on peut commettre quand on ignore la situation des élèves...
Pareil pour la question de la nationalité ou de l'origine. Pourquoi faudrait-il le taire? Etre au courant ne signifie pas qu'on va discriminer!!!! bien au contraire! quand on voit leurs yeux qui brillent quand on leur offre l'occasion de parler de leur culture d'origine...

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Re: College Lenain-de-Tillemont à Montreuil : des fiches élèves illégales ?

Message par freche le Jeu 22 Sep 2011 - 22:36

Je pense à Rikki et à sa liste de classe : elle est dans l'illégalité la plus complète Shocked et les instits de primaire nous font eux aussi toujours une petite liste pour les 6e.
La protection, c'est bien, mais il y a des limites.
A moins que le problème ne se pose que si le fichier est informatisé.

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Re: College Lenain-de-Tillemont à Montreuil : des fiches élèves illégales ?

Message par gym le Jeu 22 Sep 2011 - 22:38

Parce qu'il y a un "tabou" en France sur "l'étranger" et que dès que tu parles de nationalité ou d'origine tu es considéré comme raciste.

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Re: College Lenain-de-Tillemont à Montreuil : des fiches élèves illégales ?

Message par frankenstein le Jeu 22 Sep 2011 - 22:39

@liliepingouin a écrit:bon sang mais en quoi "primo-arrivante" du Portugal est une information gênante????? Faut arrêter là!!!!!!
C'est mieux d'engueuler comme du poisson pourri un élève qui n'obéit pas à une consigne parce qu'on ignore qu'il ne parle tout simplement pas la langue????
Moi c'est quand on m'a refilé quasiment sans me prévenir des élèves avec des situations de ce type que j'ai halluciné.

Effectivement un fichier informatique de ce type est illégal et une liste comme ça, aussi systématique, ne va pas sans poser problème. Mais, sous prétexte de secret, tout ignorer de la vie des élèves, je ne crois pas que ce soit leur rendre service.
D'accord avec toi...Là, ils auraient dû utiliser le papier et le stylo , peut-être que ce serait resté confidentiel... professeur
Puis il faudrait quand même svoir ce que l'on veut: donner des renseignements utiles ou faire du bla bla ?
Que les enseignants perdent des semaines pour enfin découvrir que l'élève est arrivé en France il y a 2 ans, attendre des semaines pour essayer de voir des parents qui ne viennent jamais ou voir débarquer un "papa alcoolisé"...

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Re: College Lenain-de-Tillemont à Montreuil : des fiches élèves illégales ?

Message par John le Jeu 22 Sep 2011 - 22:41

@gym a écrit:Oui mais alcoolisme = maladie ==> secret médical
Ben pour qu'il y ait secret médical, il faudrait déjà que l'info vienne d'un médecin ! Apparemment, là ce n'est pas le cas.

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Re: College Lenain-de-Tillemont à Montreuil : des fiches élèves illégales ?

Message par Audrey le Jeu 22 Sep 2011 - 22:48

Le secret médical n'existe qu'entre un personnel de santé et le patient.
L'alcoolisme fait malheureusement partie de ces maladies qui se lisent dans les gestes, les attitudes et les visages des gens...pas besoin d'avoir l'info par quelqu'un qui brise le secret médical. Et oui, je suis d'accord, des infos comme celles-là, on en échange tous les jours dans notre métier, et c'est simplement pour éviter les impairs et aider au mieux les enfants... on pourrait parler de fichage problématique si ces éléments sortaient hors du collège et étaient utilisés à d'autres fins que pédagogiques et éducatives.

Mais je me pose une question: comment ces documents ont-ils quitté l'enceinte du collège? Comment ces infos confidentielles à usage pro ont-elles fait leur chemin jusqu'à médiapart?

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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
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Re: College Lenain-de-Tillemont à Montreuil : des fiches élèves illégales ?

Message par gym le Jeu 22 Sep 2011 - 22:50

@John a écrit:
@gym a écrit:Oui mais alcoolisme = maladie ==> secret médical
Ben pour qu'il y ait secret médical, il faudrait déjà que l'info vienne d'un médecin ! Apparemment, là ce n'est pas le cas.

C'est comme si on notait a un cancer, ou le sida, ou drogué... c'est très limite quand même.
Que ce soient des choses qu'on se dit oralement mais écrire dans un fichier que telle ou telle personne a telle ou telle pathologie !

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Re: College Lenain-de-Tillemont à Montreuil : des fiches élèves illégales ?

Message par frankenstein le Jeu 22 Sep 2011 - 22:51

Euh, attendez là, si on évoque le secret médical, on ne devrait absolument pas transmettre d'infos sur la santé, l'environnement ou les difficultés d'un élève ?
Qui va renseigner les enseignants qui vont avoir ces élèves durant une année ou plus ?
D'autant qu'au primaire , et ça va vite venir au collège dans qq années, on accueille de plus en plus d'élèves avec des pathologies lourdes, des PAI et des protocoles médicaux d'urgence (asthme, allergie, diabète, épilepsie...).
Si on ne met pas les collègues au courant, on est encore plus responsable en ne les ayant pas informés !

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Re: College Lenain-de-Tillemont à Montreuil : des fiches élèves illégales ?

Message par ysabel le Jeu 22 Sep 2011 - 22:52

je dirais un collègue bien-pensant...

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Re: College Lenain-de-Tillemont à Montreuil : des fiches élèves illégales ?

Message par frankenstein le Jeu 22 Sep 2011 - 22:55

@gym a écrit:
@John a écrit:
@gym a écrit:Oui mais alcoolisme = maladie ==> secret médical
Ben pour qu'il y ait secret médical, il faudrait déjà que l'info vienne d'un médecin ! Apparemment, là ce n'est pas le cas.

C'est comme si on notait a un cancer, ou le sida, ou drogué... c'est très limite quand même.
Que ce soient des choses qu'on se dit oralement mais écrire dans un fichier que telle ou telle personne a telle ou telle pathologie !
Ah oui, le mettre sur un fichier est maladroit, mais sinon, j'espère bien être informé lorsqu'un élève est atteint d'une maladie rendant l'éviction scolaire obligatoire par exemple...Il ne faut pas tout mélanger non plus...Puis, si on pousse leur raisonnement, on ne devrait pas connaître la profession des parents ni l'âge de l'élève... Laughing

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Re: College Lenain-de-Tillemont à Montreuil : des fiches élèves illégales ?

Message par Condorcet le Jeu 22 Sep 2011 - 22:57

Tout fichier peut être utilisé à des fins louables ou complètement détourné de sa vocation première. La CNIL n'a pas une tradition répressive affirmée et je ne pense que les membres de l'équipe pédagogique de ce collège risquent autre chose qu'un rappel à la loi au maximum.

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Re: College Lenain-de-Tillemont à Montreuil : des fiches élèves illégales ?

Message par gym le Jeu 22 Sep 2011 - 23:05

@Audrey a écrit:Le secret médical n'existe qu'entre un personnel de santé et levis à vis du patient.
L'alcoolisme fait malheureusement partie de ces maladies qui se lisent dans les gestes, les attitudes et les visages des gens...pas besoin d'avoir l'info par quelqu'un qui brise le secret médical. Et oui, je suis d'accord, des infos comme celles-là, on en échange tous les jours dans notre métier, et c'est simplement pour éviter les impairs et aider au mieux les enfants... on pourrait parler de fichage problématique si ces éléments sortaient hors du collège et étaient utilisés à d'autres fins que pédagogiques et éducatives.

Mais je me pose une question: comment ces documents ont-ils quitté l'enceinte du collège? Comment ces infos confidentielles à usage pro ont-elles fait leur chemin jusqu'à médiapart?

Ce que je veux dire c'est que de divulguer à plus de personnes qu'il n'en faut les problèmes de santé des gens n'est à mon goût pas une bonne chose.
Quant à voir du premier coup d’œil que la personne est alcoolique alors là chapeau (tous les alcooliques ne sont pas imbibés du matin au soir et avec la carte des vins dessinée sur leur nez)

Sur quelle base, ou rumeur cette institutrice peut-elle colporter et mettre par écrit que Monsieur Machin père du petit Bidule est un alcoolique (elle est docteur pour le savoir...elle vit avec pour le voir) c'est que donc quelqu'un a rompu le secret médical qui lie un médecin et son patient, où alors si ce n'est pas le cas cela tient de la rumeur. (Ou alors c'est un ivrogne notoire et cela ce voit sur sa trogne comme tu le dis et auquel cas il n'est peut-être pas nécessaire de le noter)
Tous les parents drogués sont-ils répertoriés sur la liste
Tous les parents idiots sont ils répertoriés et la bêtise peut aussi faire de gros dégâts


Dernière édition par gym le Jeu 22 Sep 2011 - 23:13, édité 1 fois

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Re: College Lenain-de-Tillemont à Montreuil : des fiches élèves illégales ?

Message par liliepingouin le Jeu 22 Sep 2011 - 23:12

n'empêche, le jour où j'ai appris (par elle-même) que la mère d'un de mes pires casse-pieds souffrait d'un cancer, j'ai compris beaucoup de choses...


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Re: College Lenain-de-Tillemont à Montreuil : des fiches élèves illégales ?

Message par gym le Jeu 22 Sep 2011 - 23:12

@frankenstein a écrit:
@gym a écrit:
@John a écrit:
@gym a écrit:Oui mais alcoolisme = maladie ==> secret médical
Ben pour qu'il y ait secret médical, il faudrait déjà que l'info vienne d'un médecin ! Apparemment, là ce n'est pas le cas.

C'est comme si on notait a un cancer, ou le sida, ou drogué... c'est très limite quand même.
Que ce soient des choses qu'on se dit oralement mais écrire dans un fichier que telle ou telle personne a telle ou telle pathologie !
Ah oui, le mettre sur un fichier est maladroit, mais sinon, j'espère bien être informé lorsqu'un élève est atteint d'une maladie rendant l'éviction scolaire obligatoire par exemple...Il ne faut pas tout mélanger non plus...Puis, si on pousse leur raisonnement, on ne devrait pas connaître la profession des parents ni l'âge de l'élève... Laughing

Je ne pense pas qu'il y ait une quelconque obligation de t'informer de la nature d'une quelconque maladie de l'élève. Il y a des infirmières à l'école, et sinon un mot du toubib t'expliquant que l'élève est malade et donc dispensé d'école...un point c'est tout. (on te le dit souvent mais rien n'y oblige)
Aimerais-tu que, par exemple c'est juste une analogie, sur ton arrêt de travail soit précisée la nature de la maladie qui t'a rendu inapte au travail ?

Quant à la profession des parents je ne vois pas ce qui t'oblige à la connaitre ni ce qui oblige un élève a te le révéler.

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Re: College Lenain-de-Tillemont à Montreuil : des fiches élèves illégales ?

Message par frankenstein le Jeu 22 Sep 2011 - 23:16

Si tu vois débarquer un soir un père (convoqué des dizaines de fois sans jamais venir), hurlant, insultant, agressif titubant, rouge, et empestant l'alcool tu penses qu'il ait besoin d'avoir fait médecine pour avoir une petite idée de l'origine des symptômes ? scratch

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Re: College Lenain-de-Tillemont à Montreuil : des fiches élèves illégales ?

Message par frankenstein le Jeu 22 Sep 2011 - 23:17

Il y a des infirmières à l'école,
Ah bon???
Justement, aucune ! Et c'est bien un des problèmes de l'école primaire !

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Re: College Lenain-de-Tillemont à Montreuil : des fiches élèves illégales ?

Message par John le Jeu 22 Sep 2011 - 23:17

Je ne pense pas qu'il y ait une quelconque obligation de t'informer de la nature d'une quelconque maladie de l'élève.

Shocked

Ca dépend de la maladie, allons ! L'élève asthmatique ou épileptique, tu as quand même intérêt à le savoir !!!

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Re: College Lenain-de-Tillemont à Montreuil : des fiches élèves illégales ?

Message par Audrey le Jeu 22 Sep 2011 - 23:18

Gym, oui, l'alcoolisme se constate aisément à qui s'intéresse réellement aux autres et a l'oeil exercé. Ca se repère à des détails qui peuvent parfois passer inaperçus à qui n'est pas averti, mais oui, il y a des signes qui ne trompent pas, certains évidents, d'autres plus discrets (comme l'hypersudation, ou la consommation d'eau plus importante que la normale à cause de la déshydratation). C'est sûr qu'en voyant quelqu'un 5 minutes une fois dans sa vie, il faut vraiment que ce soit flagrant (haleine, couperose, visage œdémateux).

A chaque fois que j'ai pensé que quelqu'un l'était, malheureusement j'ai eu raison. Et cette maladie est vraiment un fléau...enfin bref.

A partir du moment où les parents sont atteints d'une maladie mettant potentiellement l'enfant en danger (ce qui est le cas de toutes les addictions), oui, il est normal que les personnels enseignants soient prévenus.



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Re: College Lenain-de-Tillemont à Montreuil : des fiches élèves illégales ?

Message par frankenstein le Jeu 22 Sep 2011 - 23:20

et sinon un mot du toubib t'expliquant que l'élève est malade et donc dispensé d'école...un point c'est tout. (on te le dit souvent mais rien n'y oblige)
Quand ils y vont, chez le toubib ! Shocked

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Re: College Lenain-de-Tillemont à Montreuil : des fiches élèves illégales ?

Message par liliepingouin le Jeu 22 Sep 2011 - 23:20

@frankenstein a écrit:Si tu vois débarquer un soir un père (convoqué des dizaines de fois sans jamais venir), hurlant, insultant, agressif titubant, rouge, et empestant l'alcool tu penses qu'il ait besoin d'avoir fait médecine pour avoir une petite idée de l'origine des symptômes ? scratch

et surtout, tu aurais aimé le savoir avant pour éviter de te retrouver toute seule avec... ou de voir le regard anéanti du gamin à côté...

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