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Will.T
Prophète

Re: Des neutrinos plus rapides que la lumière

par Will.T le Lun 17 Oct 2011, 21:45
il faut surtout laisser le temps aux différentes équipes d'analyser les données et de trouver une explication... ou pas !
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Des neutrinos plus rapides que la lumière

par JPhMM le Lun 17 Oct 2011, 21:47
Oui.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
frankenstein
Vénérable

Re: Des neutrinos plus rapides que la lumière

par frankenstein le Lun 17 Oct 2011, 23:51
Z'auraient pu en reparler, les grands médias... Rolling Eyes Y a pas que les primaires socialistes dans l'univers ! lol!

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
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lene75
Empereur

Re: Des neutrinos plus rapides que la lumière

par lene75 le Mar 18 Oct 2011, 15:07
Mon mari l'avait encore raison : il m'a dit que c'était déjà arrivé plein de fois, ce genre d'annonce fracassante et qu'à chaque fois ça venait d'un pb dans l'expérience.

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Des neutrinos plus rapides que la lumière

par JPhMM le Mar 18 Oct 2011, 18:10
Sacré Murphy lol!

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frankenstein
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Re: Des neutrinos plus rapides que la lumière

par frankenstein le Mar 18 Oct 2011, 21:25
Ben , ouais, mais les médias ont le devoir de rétablir la vérité ou les doutes sur des annonces "fracassantes"...Surtout en science fondamentale ! professeur
Pour l'économie, c'est truffé d'erreurs et de partis pris; mais là, bon, on sait que c'est la conséquence de choix humains, donc forcément variable.

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Des neutrinos plus rapides que la lumière

par JPhMM le Mar 22 Nov 2011, 20:27
Faster-Than-Light Neutrinos? New Test Confirms Accuracy of Experiment's Initial Measurement in Flight Time of Neutrinos

ScienceDaily (Nov. 21, 2011) — Following the OPERA collaboration's presentation at CERN on Sept. 23, inviting scrutiny of their neutrino time-of-flight measurement from the broader particle physics community, the collaboration has rechecked many aspects of its analysis and taken into account valuable suggestions from a wide range of sources.

One key test was to repeat the measurement with very short beam pulses from CERN. This allowed the extraction time of the protons, that ultimately lead to the neutrino beam, to be measured more precisely.

The beam sent from CERN consisted of pulses three nanoseconds long separated by up to 524 nanoseconds. Some 20 clean neutrino events were measured at the Gran Sasso Laboratory, and precisely associated with the pulse leaving CERN. This test confirms the accuracy of OPERA's timing measurement, ruling out one potential source of systematic error. The new measurements do not change the initial conclusion. Nevertheless, the observed anomaly in the neutrinos' time of flight from CERN to Gran Sasso still needs further scrutiny and independent measurement before it can be refuted or confirmed.

On Nov. 17, the collaboration submitted a paper on this measurement to the peer reviewed Journal of High Energy Physics.
http://www.sciencedaily.com/releases/2011/11/111121150457.htm?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+sciencedaily+%28ScienceDaily%3A+Latest+Science+News%29

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Botentoush
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Re: Des neutrinos plus rapides que la lumière

par Botentoush le Mer 23 Nov 2011, 19:55
@JPhMM a écrit:
Faster-Than-Light Neutrinos? New Test Confirms Accuracy of Experiment's Initial Measurement in Flight Time of Neutrinos

ScienceDaily (Nov. 21, 2011) — Following the OPERA collaboration's presentation at CERN on Sept. 23, inviting scrutiny of their neutrino time-of-flight measurement from the broader particle physics community, the collaboration has rechecked many aspects of its analysis and taken into account valuable suggestions from a wide range of sources.

One key test was to repeat the measurement with very short beam pulses from CERN. This allowed the extraction time of the protons, that ultimately lead to the neutrino beam, to be measured more precisely.

The beam sent from CERN consisted of pulses three nanoseconds long separated by up to 524 nanoseconds. Some 20 clean neutrino events were measured at the Gran Sasso Laboratory, and precisely associated with the pulse leaving CERN. This test confirms the accuracy of OPERA's timing measurement, ruling out one potential source of systematic error. The new measurements do not change the initial conclusion. Nevertheless, the observed anomaly in the neutrinos' time of flight from CERN to Gran Sasso still needs further scrutiny and independent measurement before it can be refuted or confirmed.

On Nov. 17, the collaboration submitted a paper on this measurement to the peer reviewed Journal of High Energy Physics.
http://www.sciencedaily.com/releases/2011/11/111121150457.htm?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+sciencedaily+%28ScienceDaily%3A+Latest+Science+News%29

I don't understand, mon niveau d'anglais est catastrophique, qui peut 'aider?

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frankenstein
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Re: Des neutrinos plus rapides que la lumière

par frankenstein le Jeu 23 Fév 2012, 16:39
Hé, hé Einstein a tjs raison...Puis ils auraient pu s'en douter: Des astrophysiciens ont observé une supernova, les neutrinos ne sont pas arrivés avant ! Laughing

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Botentoush
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Re: Des neutrinos plus rapides que la lumière

par Botentoush le Jeu 23 Fév 2012, 16:43
@frankenstein a écrit:Hé, hé Einstein a tjs raison...Puis ils auraient pu s'en douter: Des astrophysiciens ont observé une supernova, les neutrinos ne sont pas arrivés avant ! Laughing

On n'a plus de nouvelles de cette histoire!!

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Re: Des neutrinos plus rapides que la lumière

par frankenstein le Jeu 23 Fév 2012, 16:52

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Re: Des neutrinos plus rapides que la lumière

par Botentoush le Jeu 23 Fév 2012, 17:01

Cool yesyes
Merci

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Re: Des neutrinos plus rapides que la lumière

par frankenstein le Jeu 23 Fév 2012, 17:39
De rien ...Faut fusionner les sujets ! Wink

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Re: Des neutrinos plus rapides que la lumière

par frankenstein le Dim 26 Fév 2012, 22:34
Tiens, ils l'ont dit dans Soir 3..."Il s'agirait bien d'une erreur de mesures..."

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JPhMM
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Re: Des neutrinos plus rapides que la lumière

par JPhMM le Sam 17 Mar 2012, 12:08
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/03/120316204743.htm?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+sciencedaily+%28ScienceDaily%3A+Latest+Science+News%29

Icarus Experiment Measures Neutrino Speed: Even Neutrinos Are Not Faster Than Light

ScienceDaily (Mar. 16, 2012) — The ICARUS experiment at the Italian Gran Sasso laboratory has reported a new measurement of the time of flight of neutrinos from CERN to Gran Sasso. The ICARUS measurement, using last year's short pulsed beam from CERN, indicates that the neutrinos do not exceed the speed of light on their journey between the two laboratories. This is at odds with the initial measurement reported by OPERA last September.

"The evidence is beginning to point towards the OPERA result being an artefact of the measurement," said CERN Research Director Sergio Bertolucci, "but it's important to be rigorous, and the Gran Sasso experiments, BOREXINO, ICARUS, LVD and OPERA will be making new measurements with pulsed beams from CERN in May to give us the final verdict. In addition, cross-checks are underway at Gran Sasso to compare the timings of cosmic ray particles between the two experiments, OPERA and LVD. Whatever the result, the OPERA experiment has behaved with perfect scientific integrity in opening their measurement to broad scrutiny, and inviting independent measurements. This is how science works."

The ICARUS experiment has independent timing from OPERA and measured seven neutrinos in the beam from CERN last year. These all arrived in a time consistent with the speed of light.

"The ICARUS experiment has provided an important cross check of the anomalous result reports from OPERA last year," said Carlo Rubbia, Nobel Prize winner and spokesperson of the ICARUS experiment. "ICARUS measures the neutrino's velocity to be no faster than the speed of light. These are difficult and sensitive measurements to make and they underline the importance of the scientific process. The ICARUS Liquid Argon Time Projection Chamber is a novel detector which allows an accurate reconstruction of the neutrino interactions comparable with the old bubble chambers with fully electronics acquisition systems. The fast associated scintillation pulse provides the precise timing of each event, and has been exploited for the neutrino time-of-flight measurement. This technique is now recognized world wide as the most appropriate for future large volume neutrino detectors."

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Bientôtlesud
Érudit

Re: Des neutrinos plus rapides que la lumière

par Bientôtlesud le Lun 19 Mar 2012, 14:34
http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/actualite-neutrinos-icarus-enfonce-le-clou-29320.php

Les physiciens de l'expérience OPERA avaient annoncé un résultat surprenant en septembre 2011 : certains neutrinos se déplaceraient à des vitesses supérieures à celle de la lumière. Le mois dernier, ils indiquaient avoir repéré deux sources d'erreurs expérimentales, qui pourraient invalider cette mesure étonnante. De nouveaux tests sont prévus pour le mois de mai.

Mais l'expérience ICARUS annonce, à son tour, ses propres résultats. Ce détecteur se trouve dans le même laboratoire qu'OPERA et a utilisé le même faisceau de neutrinos pour faire une mesure similaire sur la vitesse de ces particules. Il leur a fallu un peu plus de temps que l'équipe d'OPERA pour analyser leurs données : l'expérience ICARUS observe uniquement des neutrinos arrivant à l'heure et n'excédant pas la vitesse de la lumière.
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Botentoush
Niveau 10

Re: Des neutrinos plus rapides que la lumière

par Botentoush le Lun 23 Avr 2012, 12:56

Les physiciens ont-ils été trop vite en besogne au sujet de la vitesse des neutrinos, des particules quasiment sans masse et filant aussi vite que la lumière ou presque ?

C'est l'impression qui ressort sans doute des divisions palpables au sein de l'expérience Opera, collaboration internationale de 30 instituts et plus de 150 membres installée en Italie sous les Abruzzes. Ces chercheurs avaient annoncé, le 23 septembre 2011, que les neutrinos pourraient bien aller plus vite que la lumière. Ils ébranlaient ainsi l'un des piliers de la physique moderne et déclenchaient un enthousiasme médiatique. "J'étais contre le fait d'annoncer dès septembre notre résultat car il fallait faire des vérifications supplémentaires auparavant", rappelle Caren Hagner, d'Opera et de l'université d'Hambourg.

"Il commençait à y avoir des fuites et il devenait impossible de garder le secret. Nous avions voté en interne pour ce calendrier à l'unanimité moins une voix", rétorque Dario Autiero, du CNRS à l'université de Lyon et coordinateur scientifique d'Opera à l'époque.

Depuis, deux sources d'erreurs ont été trouvées et une autre expérience, Icarus, n'a pas confirmé le résultat (Le Monde des 24 février et 19 mars). De plus, à la suite d'un vote, le 30 mars, parmi les 30 représentants de la collaboration, Opera est apparue coupée en deux, et son porte-parole, son trésorier et son coordinateur scientifique ont démissionné de leur poste (tout en restant dans l'expérience). "Les uns pensaient qu'un capitaine ne doit pas quitter le navire. Les autres, dont je fais partie, veulent un nouveau départ", résume Caren Hagner.

"C'est la première fois que je vis une telle situation. Il devient difficile de trouver des compromis entre nous", constate Luca Stanco, le trésorier démissionnaire. "Une expérience est un mélange de démocratie et de science. Mais celui qui a raison n'est pas celui qui a le plus de voix ! C'est compliqué", complète Marcos Dracos, d'Opera et directeur de recherche CNRS à l'université de Strasbourg.

Caren Hagner reconnaît que les problèmes techniques étaient durs à identifier. "Un travail de détective !", selon elle. L'un de ces défauts concerne une fibre optique endommagée, ayant tendance à "réduire" la durée de voyage du neutrino. Elle aurait dû rester intacte et les chercheurs la pensaient fiable comme lors de son installation, d'autant que les mesures par leur détecteur restaient stables dans le temps.

"Flop des physiciens"

L'autre souci implique une horloge qui avait tendance à vibrer plus vite que prévu, augmentant donc le temps de vol des particules. "Cela est dû à un vieillissement prématuré de cet instrument, non conforme aux spécifications", précise Marcos Dracos. Ce n'est qu'en décembre que les équipes ont pu vérifier pièce par pièce le comportement des divers appareils et qu'elles ont découvert ces anomalies. L'un dans l'autre, ces deux effets contraires expliquent la vitesse anormale des neutrinos annoncée.

"Nous avons de bonnes indications qu'il y a eu une anomalie, et nous attendons maintenant de nouveaux neutrinos en provenance du CERN en Suisse pour clore la situation expérimentale", précise Dario Autiero, qui rappelle aussi qu'Opera n'a jamais annoncé de "découverte" mais seulement un "résultat". "C'est comme lorsqu'une équipe de foot perd, les tensions sont naturelles. Les aspects politiques sont durs à gérer, mais dès que nous abordons des questions de physique, ces tensions disparaissent", estime Caren Hagner.

"Nous n'avons pas à être sensibles à l'opinion. On a une mission claire et des règles à respecter. J'ai une passion pour la physique depuis tout petit. Ma motivation reste intacte, indépendante de cette situation", affirme Dario Autiero qui se déclare au-dessus des moqueries sur ce "flop des physiciens", comme l'a titré un journal italien. Il trouve aussi que l'annonce publique de septembre a accéléré la découverte de ces erreurs. "On peut craindre que cet épisode fasse perdre confiance en la science dans le public. Mais cela montre aussi qu'en science les erreurs sont possibles, et que rien n'est définitif, à condition de rester critique et rigoureux dans notre travail. C'est la leçon à en tirer", espère Caren Hagner.

Le calme sera-t-il revenu pour qu'en juin, lors d'une conférence internationale au Japon, Opera annonce ses derniers résultats, sur l'étude du comportement des différents types de neutrinos ? Tempus fugit.

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2012/04/13/neutrinos-retour-sur-une-annonce-trop-rapide_1684719_1650684.html

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Re: Des neutrinos plus rapides que la lumière

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