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gaisou
Niveau 9

Re: Fénelon lettre à Louis XIV : comment comprendre : "La noblesse, dont tout le bien est en décret" ?

par gaisou le Lun 2 Nov 2015 - 23:54
Oui mais pourquoi les magistrats seraient-ils affaiblis et "épuisés"? Pouvez-vous me préciser aussi ce qu'étaient ces magistrats? Des officiers de justice ou des conseillers du roi? Les connaissances historiques me manquent et je n'ai pas envie de dire des bêtises aux élèves Embarassed
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gaisou
Niveau 9

Re: Fénelon lettre à Louis XIV : comment comprendre : "La noblesse, dont tout le bien est en décret" ?

par gaisou le Mar 3 Nov 2015 - 0:54
Ces magistrats seraient-ils les membres du Parlement, ayant perdu le "droit de remontrance" sous Louis XIV? Je comprends alors par "avilis" et "épuisés" que le Parlement est contraint d'enregistrer les édits du roi, sans pouvoir les discuter et s'opposer à des lois contraires aux intérêts de la population? J'ai bon?
User17706
Enchanteur

Re: Fénelon lettre à Louis XIV : comment comprendre : "La noblesse, dont tout le bien est en décret" ?

par User17706 le Mar 3 Nov 2015 - 8:23
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Question totalement HS, désolé: pourquoi 6 mois PY? Peux-tu me donner la source de cette durée? (ça m'intéresse évidemment au plus haut point) J'ai souvent vu des lettres d'Etat, mais je n'y ai pas constaté de sursis de procédure pour une période fixe et uniforme (que ce soit 6 mois ou une autre durée).
Pardon, je n'ai pas donné la source : Dubois-Lagane (Dictionnaire de la langue française classique).

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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Marcel Khrouchtchev
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Re: Fénelon lettre à Louis XIV : comment comprendre : "La noblesse, dont tout le bien est en décret" ?

par Marcel Khrouchtchev le Mar 3 Nov 2015 - 8:26
PauvreYorick a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Question totalement HS, désolé: pourquoi 6 mois PY? Peux-tu me donner la source de cette durée? (ça m'intéresse évidemment au plus haut point) J'ai souvent vu des lettres d'Etat, mais je n'y ai pas constaté de sursis de procédure pour une période fixe et uniforme (que ce soit 6 mois ou une autre durée).
Pardon, je n'ai pas donné la source : Dubois-Lagane (Dictionnaire de la langue française classique).

OK, merci, j'irai voir ça en espérant qu'il donne un texte plus précis sur ce délai de 6 mois que je n'avais jamais vu dans les textes de lettres d'Etat.
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Oudemia
Empereur

Re: Fénelon lettre à Louis XIV : comment comprendre : "La noblesse, dont tout le bien est en décret" ?

par Oudemia le Mar 3 Nov 2015 - 10:09
PauvreYorick a écrit:Avilis, ici : affaiblis.

En décret : sous le coup d'un arrêt de saisie. Les lettres d'État suspendaient ces procédures judiciaires six mois durant.
C'est tout ce qu'il y a dans le Dubois-Lagane (avec un exemple pris chez  Boileau : Une triste famille... Voit ses biens en décrets sur tous les murs écrits) , j'ai la 2e édition, y en a-t-il une autre avec le commentaire ?

EDIT : j'ai regardé à lettre : à lettres d'Etat il y a la définition ci-dessus, avec la citation de Fénelon (et le renvoi pour en décret à l'explication plus-haut Very Happy , on tourne en rond...).
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gaisou
Niveau 9

Re: Fénelon lettre à Louis XIV : comment comprendre : "La noblesse, dont tout le bien est en décret" ?

par gaisou le Mar 3 Nov 2015 - 11:05
Personne pour me dire si j'ai bien compris ce qu'étaient les magistrats (voir plus haut) ? Embarassed
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Carnyx
Neoprof expérimenté

Re: Fénelon lettre à Louis XIV : comment comprendre : "La noblesse, dont tout le bien est en décret" ?

par Carnyx le Mar 3 Nov 2015 - 14:18
@gaisou a écrit:Personne pour me dire si j'ai bien compris ce qu'étaient les magistrats (voir plus haut) ? Embarassed
Les magistrats de justice étaient déconsidérés par leur corruption, incapables, favorables aux puissants.

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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
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Carnyx
Neoprof expérimenté

Re: Fénelon lettre à Louis XIV : comment comprendre : "La noblesse, dont tout le bien est en décret" ?

par Carnyx le Mar 3 Nov 2015 - 14:32
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
PauvreYorick a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Question totalement HS, désolé: pourquoi 6 mois PY? Peux-tu me donner la source de cette durée? (ça m'intéresse évidemment au plus haut point) J'ai souvent vu des lettres d'Etat, mais je n'y ai pas constaté de sursis de procédure pour une période fixe et uniforme (que ce soit 6 mois ou une autre durée).
Pardon, je n'ai pas donné la source : Dubois-Lagane (Dictionnaire de la langue française classique).

OK, merci, j'irai voir ça en espérant qu'il donne un texte plus précis sur ce délai de 6 mois que je n'avais jamais vu dans les textes de lettres d'Etat.
D'après l'Encyclopédie :
"Ces sortes de lettres ne s'accordent ordinairement que pour six mois, à compter du jour de l'impétration, & ne peuvent être renouvellées que quinze jours avant l'expiration des précédentes."

http://portail.atilf.fr/cgi-bin/getobject_?a.67:148:68./var/artfla/encyclopedie/textdata/image/

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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Fénelon lettre à Louis XIV : comment comprendre : "La noblesse, dont tout le bien est en décret" ?

par Marcel Khrouchtchev le Mar 3 Nov 2015 - 15:39
Merci Carnyx!
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Fénelon lettre à Louis XIV : comment comprendre : "La noblesse, dont tout le bien est en décret" ?

par Iphigénie le Mar 3 Nov 2015 - 17:41
Je lis avec intérêt vos explications.
Dans le Littré en ligne, on signale simplement, au mot "décret":
"Terme d'ancienne jurisprudence. Décret d'immeubles, décret volontaire par lequel l'acquéreur faisait vendre un immeuble, à l'effet de payer les hypothèques. Décret forcé, décret par lequel les créanciers faisaient vendre aux enchères."
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Fénelon lettre à Louis XIV : comment comprendre : "La noblesse, dont tout le bien est en décret" ?

par Iphigénie le Mar 3 Nov 2015 - 17:50
Sinon on est sûr aujourd'hui que cette lettre est de Fénelon? Je me souviens l'avoir eue à traduire en thème latin en KH et le professeur nous avait dit alors qu'"elle était anonyme,et peut-être de Fénelon"?
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Laotzi
Habitué du forum

Re: Fénelon lettre à Louis XIV : comment comprendre : "La noblesse, dont tout le bien est en décret" ?

par Laotzi le Mar 3 Nov 2015 - 18:53
La préface de la réédition de la lettre aux éditions Berthillat en 2011 revient sur cette question. Cette lettre a été révélée par D'Alembert dans son ouvrage (édité posthume en 1787 mais lu en séance publique), Histoire des membres de l'Académie française morts depuis 1700 jusqu'en 1771. L'authenticité a, a priori, été prouvée par la découverte du manuscrit par un libraire en 1825. Par contre, elle n'a probablement jamais été envoyée et encore moins lue par le roi.


Dernière édition par Laotzi le Mar 3 Nov 2015 - 19:25, édité 1 fois

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Fénelon lettre à Louis XIV : comment comprendre : "La noblesse, dont tout le bien est en décret" ?

par Iphigénie le Mar 3 Nov 2015 - 19:18
Merci pour la précision de cette réponse! veneration
Spoiler:
j'aime particulièrement la réactivité de ce forum quand on pose une question: il y a toujours une réunion de compétences! cheers
User17706
Enchanteur

Re: Fénelon lettre à Louis XIV : comment comprendre : "La noblesse, dont tout le bien est en décret" ?

par User17706 le Mar 3 Nov 2015 - 22:18
Oui, merci pour les précisions.

Il y a effectivement un autographe (une minute, raturée), conservé à la BN ; selon plusieurs érudits (dont Jean Orcibal qui a publié la Correspondance de Fénelon), le véritable destinataire de la lettre aurait été Mme de Maintenon.

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Re: Fénelon lettre à Louis XIV : comment comprendre : "La noblesse, dont tout le bien est en décret" ?

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