SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

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SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Message par Sicrette le Mer 28 Sep 2011 - 13:29

Qui connaît cette association? voilà ce qu'a reçu une amie PE dans sa boite mail. C'est long à regarder mais vraiment choquant affraid
http://www.soseducation.com/greve27septembre/

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Re: SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Message par frankenstein le Mer 28 Sep 2011 - 13:38


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Re: SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Message par John le Mer 28 Sep 2011 - 13:43

Ce qui est choquant, c'est le manque de rigueur et d'honnêteté intellectuelle de cette vidéo malsaine, produite par une association qui l'est tout autant.

Car enfin, il manque un chiffre : combien de postes représentent les décharges syndicales ? Bizarrement, la video ne le dit pas, alors qu'elle dit que c'est à cause de ces décharges que l'on a 30 élèves par classe au lieu de 14.

Il n'y a pas 400 000 enseignants en décharge syndicale.

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Re: SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Message par Raoul Volfoni le Mer 28 Sep 2011 - 13:44

Intéressante resucée de la théorie du complot...

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Re: SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Message par frankenstein le Mer 28 Sep 2011 - 13:47

@John a écrit:Ce qui est choquant, c'est le manque de rigueur et d'honnêteté intellectuelle de cette vidéo malsaine, produite par une association qui l'est tout autant.

Car enfin, il manque un chiffre : combien de postes représentent les décharges syndicales ? Bizarrement, la video ne le dit pas, alors qu'elle dit que c'est à cause de ces décharges que l'on a 30 élèves par classe au lieu de 14.

Il n'y a pas 400 000 enseignants en décharge syndicale.
Exactement! Les décharges syndicales correspondent à environ 2000 ETP (équivalents temps plein...). Et il manque les chiffres de l'OCDE pour comparer avec les autres pays où l'on s'aperçoit que la France est dans les dernières (salaires et encadrements, avec un nbre d'heures supérieur...) Rolling Eyes

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Re: SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Message par doublecasquette le Mer 28 Sep 2011 - 14:15

Ils sont en pleine campagne de promotion, en ce moment. Jusqu'à aller poster chez Cédelle !
Faut le faire, non ?

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Re: SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Message par frankenstein le Mer 28 Sep 2011 - 14:19

J'ai l'impression qu'ils ont bien compris que les partis politiques traditionnels se "plantent" en ce qui concerne le "malaise" enseignant...Pour moi, SOS Education est proche de la droite populaire et du FN, ils espèrent récupérer qq électeurs perdus...A bon entendeur... Suspect

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Re: SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Message par doublecasquette le Mer 28 Sep 2011 - 14:22

@frankenstein a écrit:J'ai l'impression qu'ils ont bien compris que les partis politiques traditionnels se "plantent" en ce qui concerne le "malaise" enseignant...Pour moi, SOS Education est proche de la droite populaire et du FN, ils espèrent récupérer qq électeurs perdus...A bon entendeur... Suspect

Tu oublies les ultralibéraux et leur chèque-éducation dans ta description de la mouvance SOSéduc...

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Re: SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Message par sand le Mer 28 Sep 2011 - 14:49

C'est donc ça : les syndicats ont tout pourri ! Ben si je m'attendais !

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Re: SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Message par carolette le Mer 28 Sep 2011 - 14:58

C'est assez nauséabond, en effet.

Je note quand même qu'est abordée le nombre de fonctionnaires de l'EN qui ne sont pas enseignants, et c'est une question que je me pose souvent, et que jamais personne n'aborde : des postes sont-ils supprimés aussi, pour ces emplois, et dans quelle proportion ?

carolette
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Re: SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Message par frankenstein le Mer 28 Sep 2011 - 15:09

@carolette a écrit:C'est assez nauséabond, en effet.

Je note quand même qu'est abordée le nombre de fonctionnaires de l'EN qui ne sont pas enseignants, et c'est une question que je me pose souvent, et que jamais personne n'aborde : des postes sont-ils supprimés aussi, pour ces emplois, et dans quelle proportion ?
Ils doivent représenter 10à 15% du total du personnel...et ils ont subi des coupes eux aussi. D'ailleurs quand Allègre disait qu'il fallait dégraisser le mammouth, il répète qu'il s'agissait du personnel non enseignant... Suspect
En même temps, sans une bonne administration (et pourtant on peut la critiquer...), il n'y a pas de bon service public non plus... Rolling Eyes

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Re: SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Message par doublecasquette le Mer 28 Sep 2011 - 15:24

@frankenstein a écrit:
@carolette a écrit:C'est assez nauséabond, en effet.

Je note quand même qu'est abordée le nombre de fonctionnaires de l'EN qui ne sont pas enseignants, et c'est une question que je me pose souvent, et que jamais personne n'aborde : des postes sont-ils supprimés aussi, pour ces emplois, et dans quelle proportion ?
Ils doivent représenter 10à 15% du total du personnel...et ils ont subi des coupes eux aussi. D'ailleurs quand Allègre disait qu'il fallait dégraisser le mammouth, il répète qu'il s'agissait du personnel non enseignant... Suspect
En même temps, sans une bonne administration (et pourtant on peut la critiquer...), il n'y a pas de bon service public non plus... Rolling Eyes

Il paraît que, dans les grosses agglomérations, les IEN se partagent les services d'un seul secrétariat par exemple... Quand on voit comme il est parfois impossible de joindre le bureau le matin à l'heure où tout le monde appelle ou d'arriver à avoir M'sieur l'Inspecteur en communication directe, ça doit être génial comme système. affraid

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Re: SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Message par carolette le Mer 28 Sep 2011 - 15:28

@doublecasquette a écrit:
@frankenstein a écrit:
@carolette a écrit:C'est assez nauséabond, en effet.

Je note quand même qu'est abordée le nombre de fonctionnaires de l'EN qui ne sont pas enseignants, et c'est une question que je me pose souvent, et que jamais personne n'aborde : des postes sont-ils supprimés aussi, pour ces emplois, et dans quelle proportion ?
Ils doivent représenter 10à 15% du total du personnel...et ils ont subi des coupes eux aussi. D'ailleurs quand Allègre disait qu'il fallait dégraisser le mammouth, il répète qu'il s'agissait du personnel non enseignant... Suspect
En même temps, sans une bonne administration (et pourtant on peut la critiquer...), il n'y a pas de bon service public non plus... Rolling Eyes

Il paraît que, dans les grosses agglomérations, les IEN se partagent les services d'un seul secrétariat par exemple... Quand on voit comme il est parfois impossible de joindre le bureau le matin à l'heure où tout le monde appelle ou d'arriver à avoir M'sieur l'Inspecteur en communication directe, ça doit être génial comme système. affraid

A Bourgoin-Jallieu (1, 2 et 3), c'était le cas il y a quelques années.
Mais ici, quand nous avons des formations dans les locaux de l'IEN, nous entendons peu le téléphone sonner, et il y a 2 secrétaires... qui n'ont pas l'air bien occupées.

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Re: SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Message par Marie Laetitia le Mer 28 Sep 2011 - 15:32

@sand a écrit:C'est donc ça : les syndicats ont tout pourri ! Ben si je m'attendais !


lol!


quel mauvais esprit, Sand, quel mauvais esprit ! C'est pâââs bien ! araignée

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
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Re: SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Message par frankenstein le Mer 28 Sep 2011 - 15:40

A Bourgoin-Jallieu (1, 2 et 3), c'était le cas il y a quelques années.
Mais ici, quand nous avons des formations dans les locaux de l'IEN, nous entendons peu le téléphone sonner, et il y a 2 secrétaires... qui n'ont pas l'air bien occupées..
Ce n'est pas le cas dans ma circo où la secrétaire bosse: il y a du boulot en dehors de gérer les remplacements et je te garantis qu'elle est svt pendue au téléphone quand elle ne tape pas les doc administratifs, rapports, traitement du courrier...En plus depuis qq années, ce sont les parents qui appellent directement pour se plaindre de telle école ou tel(le) enseignant(e)... Rolling Eyes

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Re: SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Message par Esméralda le Mer 28 Sep 2011 - 16:00

Je crois que j'ai reçu un lien pour cette vidéo sur ma boîte, je ne l'ai pas encore ouvert. On verra si j'ai le temps.

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Re: SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Message par Rikki le Mer 28 Sep 2011 - 16:16

Non, Esméralda, je crois que tu n'as pas le temps... Very Happy

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Re: SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Message par John le Mer 28 Sep 2011 - 16:17

Bien dit Rikki Very Happy Very Happy

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"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
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Re: SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Message par Esméralda le Mer 28 Sep 2011 - 16:19

@Rikki a écrit:Non, Esméralda, je crois que tu n'as pas le temps... Very Happy

C'est vrai, il vaut mieux que j'aille profiter du soleil ! Very Happy

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Re: SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Message par Igniatius le Mer 28 Sep 2011 - 20:52

C'est vraiment une video débile et malhonnête : tout repose sur deux nombres, l'augmentation des moyens alors qu'il y a diminution des élèves (en effet, c'est la volonté de prolonger les études des filières pro et technologiques, qui a créé de nombreuses spécialités, utilisant des machines onéreuses, et constituées de groupes de taille réduite) et surtout la division géniale qui donne 14 élèves par prof.
Je voudrais juste m'attarder sur ce dernier nombre : cette division n'a aucun sens et ne permet aucune comparaison.
Un exemple simple : nous devons être une bonne dizaine de profs à intervenir dans ma 1STI à 30 élèves. Cela fait donc 3 élèves par prof, mais bien évidemment, aucun d'entre nous n'a de tels effectifs.
Bien sûr, nous complétons nos services dans d'autres classes, mais il faut bien comprendre que pour que cette division ait un sens, il faudrait qu'elle soit effectuée dans des systèmes scolaires :
1. dans lesquels les services des profs sont les mêmes (les Allemands font-ils aussi 18h ? )
2. dans lesquels les élèves ont le même nombre d'heures hebdomadaire de cours.

Et ce deuxième point est une vraie spécificité française : nos élèves ont bcp d'heures.
C'est d'ailleurs l'un des leviers sur lesquels les ministères travaillent depuis des années : les gamins ont de moins en moins d'heures de cours.


Bref, ces gens surfent sur une vague de contestation pour essayer d'accrocher le chaland.

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Re: SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Message par Invité le Mer 28 Sep 2011 - 20:55

Je n'ai pas vu la vidéo, je n'ai pas envie de déprimer.
Mais petite question: les nombres moyens sont-ils accompagnés de leur écart-type?

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Re: SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Message par Igniatius le Mer 28 Sep 2011 - 21:00

Non non mais tu rigoles : c'est une division de CE2 !
Nb d'élèves / nb de profs : c'est débile !


Si je prends ma pointure et que je la multiplie par le carré de ma taille exprimée en mètres, j'obtiens un nombre aussi intéressant.

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Re: SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Message par Invité le Mer 28 Sep 2011 - 21:05

Ma question était très sérieuse Igniatius.
Parce qu'une moyenne seule ne veut rien dire. Et que donc on peut lui faire dire ce qu'on veut.

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Re: SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Message par Igniatius le Mer 28 Sep 2011 - 21:10

Mais je sais bien !
Mais eux ils ne le savent pas : ils donnent un vernis de sérieux avec des nombres qui impressionnent, mais il n'y a rien de sérieux.
Ceci dit, même avec un relevé exhaustif du million de profs en France, avec chacun leur nombre d'élèves, tu pourrais calculer une moyenne avec écart-type, mais elle ne serait en rien comparable à d'autres pays, où profs comme élèves n'ont pas obligatoirement le même nombre d'heures d'enseignement (à prodiguer pour les uns, à assurer pour les autres).

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Re: SOS Education lance une video de 13 minutes intitulée "Information à la population".

Message par doublecasquette le Mer 28 Sep 2011 - 21:14

@Igniatius a écrit:Mais je sais bien !
Mais eux ils ne le savent pas : ils donnent un vernis de sérieux avec des nombres qui impressionnent, mais il n'y a rien de sérieux.
Ceci dit, même avec un relevé exhaustif du million de profs en France, avec chacun leur nombre d'élèves, tu pourrais calculer une moyenne avec écart-type, mais elle ne serait en rien comparable à d'autres pays, où profs comme élèves n'ont pas obligatoirement le même nombre d'heures d'enseignement (à prodiguer pour les uns, à assurer pour les autres).

Bien sûr que si qu'ils le savent, mais ça les arrange alors ils s'assoient sur leurs connaissances mathématiques et profitent de l'effet d'annonce que provoque leur chiffre choc...
Il y a des élections dans moins de huit mois et ça, c'est une arithmétique qu'ils comprennent et maîtrisent très bien.

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