Histoire franco-allemande en 11 volumes.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Histoire franco-allemande en 11 volumes.

Message par John le Sam 1 Oct 2011 - 18:04

Prix spécial internet : 330 € au lieu de 429 €

Cette collection en onze volumes propose un panorama inédit de l'histoire franco-allemande – et par conséquent de l'Europe – du haut Moyen Âge au temps présent. Publiée sous la direction de Gudrun Gersmann et de Michael Werner, elle se fixe pour objectif de dépasser la perspective traditionnelle d’une étude limitée aux rapports politiques entre les deux États. Dans chacun des onze ouvrages, les auteurs donnent une analyse d’ensemble de tous les aspects des relations entre l’espace français et allemand à travers les siècles. Chaque tome est rédigé par un historien français ou allemand. Une collection incontournable pour tout lecteur intéressé par une réflexion sur l’histoire de l’Europe.

L'opération durera de 2011 à 2014 selon le calendrier prévisionnel suivant :
(titres sous réserve de modifications)

2011 :
• Volume II Jean-Marie Moeglin, L'Empire et le royaume. Entre indifférence et fascination - 1214-1500 - Sortie prévue en septembre 2011
• Volume XI Hélène Miard-Delacroix, Le défi européen - 1963 à nos jours - Sortie prévue en octobre 2011
• Volume X Corine Defrance, Ulrich Pfeil, Entre guerre froide et intégration européenne. Reconstruction et rapprochement - 1945-1963 - Sortie prévue en décembre 2011

2012 :
• Volume VIII Nicolas Beaupré, Le traumatisme de la Grande Guerre - 1918-1932/33 - Sortie prévue en mars 2012
• Volume V Claire Gantet, Bernhard Struck, Révolution, guerre, interpénétrations - 1789-1815 - Sortie prévue en octobre 2012
• Volume IV Guido Braun, Du Roi-Soleil aux Lumières. L'Allemagne face à l'« Europe française » -1648 à 1789 - Sortie prévue en novembre 2012

2013 :
• Volume I Rolf Große, Du royaume franc aux origines de la France et de l'Allemagne - 800-1214
• Volume III Rainer Babel - La France et l'Allemagne à l'époque de la monarchie universelle des Habsbourg - 1500-1648
• Volume VI Michael Werner - Nations en miroirs : France et Allemagne - 1815-1870

2014 :
• Volume VII Elise Julien, Mareike König - Rivalités et interdépendances - 1870-1918
• Volume IX Johan Chapoutot, Alya Aglan, Jean-Michel Guien, La paix impossible ? De la crise à la catastrophe - 1932-1945

Chaque volume peut être acheté séparément, au moment de sa sortie.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Histoire franco-allemande en 11 volumes.

Message par septime le Sam 1 Oct 2011 - 20:07

L'idée est intéressante, surtout pour moi qui habite à la frontière entre les deux.
A voir dans le contenu maintenant, sachant que j'ai déjà investi dans l'histoire de france de Belin en 13 volumes, ce qui a déjà un coût!

septime
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Histoire franco-allemande en 11 volumes.

Message par John le Sam 1 Oct 2011 - 20:09

Et il faut attendre 2014, ça fait long tout de même :/

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Histoire franco-allemande en 11 volumes.

Message par Nita le Sam 1 Oct 2011 - 20:11

Comment dire ? Non, merci... Wink

J'avoue ne pas très bien suivre l'ordre choisi pour la parution, et l'idée d'"Allemagne" évoquée dans certains titres me laisse dubitative... je vais plutôt relire oui-oui....


Dernière édition par Nita le Dim 2 Oct 2011 - 1:05, édité 2 fois (Raison : repéré une faute dans une citation !)

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.

Nita
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Histoire franco-allemande en 11 volumes.

Message par John le Sam 1 Oct 2011 - 23:46

l'idée d'"Allemagne" évoquée dans certains titre me laisse dubitative
heu

je vais plutôt relire oui-oui....
Alors plutôt ja-ja - ou Sissi.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Histoire franco-allemande en 11 volumes.

Message par Condorcet le Dim 2 Oct 2011 - 0:06

@John a écrit:
l'idée d'"Allemagne" évoquée dans certains titre me laisse dubitative
heu

je vais plutôt relire oui-oui....
Alors plutôt ja-ja - ou Sissi.

L'Allemagne en tant qu'Etat n'existe que depuis le 18 janvier 1871, date de la proclamation du IIe Reich allemand, dans la Galerie des Glaces au château de Versailles.

Condorcet
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: Histoire franco-allemande en 11 volumes.

Message par Nita le Dim 2 Oct 2011 - 1:02

@condorcet a écrit:
@John a écrit:
l'idée d'"Allemagne" évoquée dans certains titres aarrrgh la faute affreuse me laisse dubitative
heu

je vais plutôt relire oui-oui....
Alors plutôt ja-ja - ou Sissi.

L'Allemagne en tant qu'Etat n'existe que depuis le 18 janvier 1871, date de la proclamation du IIe Reich allemand, dans la Galerie des Glaces au château de Versailles.

1) John, Sissi, ça ne se relit pas (et c'est assez pénible à revoir).

2) Condorcet a parfaitement raison : l'Allemagne a mis très longtemps à exister comme entité politique, c'est d'ailleurs pour cela que l'hymne allemand a pour premier vers "Deutschland über alles", l'Allemagne par dessus tout, parce que l'unité allemande était un but pour les patriotes de 1848 (et il ne s'agissait pas d'écrabouiller le reste du monde). Unité politique qui n'existe plus de 1949 à 1989, d'ailleurs. Et, du coup, le projet éditorial me fait tiquer.

Enfin, pour Oui-oui, c'était une boutade, ce sont visiblement des livres pour mecs, ce truc ne s'intéresse qu'à sa voiture ! Wink

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.

Nita
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Histoire franco-allemande en 11 volumes.

Message par John le Dim 2 Oct 2011 - 1:55

Mais l'histoire de la France n'existe donc pas avant Hugues Capet ? L'histoire des USA n'existe pas non plus avant 1776 ? L'histoire de la Russie commence-t-elle avec les Romanov ? Il faut être sérieux un petit peu...

Il s'agit évidemment de l'histoire des territoires qui constituent actuellement l'Allemagne : ce n'est pas toi qui vas apprendre à Braun et Werner que "l'Allemagne a mis très longtemps à exister comme entité politique". Il doit y avoir des scoops qui les émoustillent un peu plus.

Par contre, on ne va quand même pas titrer : "Du Roi-Soleil aux Lumières. Les territoires qui constituent actuellement l'Allemagne face à l'« Europe française »" ; "La France et les territoires qui constituent actuellement l'Allemagne à l'époque de la monarchie universelle des Habsbourg" ; etc.

Quant à Sissi, on a suffisamment écrit sur elle pour y passer quelques journées de lecture.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Histoire franco-allemande en 11 volumes.

Message par Nita le Dim 2 Oct 2011 - 2:43

Non, là c'est toi qui manques de sérieux : comment pourrait-il y avoir une histoire des USA avant les USA ? Une histoire des colonies anglaises, pourquoi pas... Je ne veux rien apprendre à Braun et Werner, mais je peux trouver le point de vue choisi discutable - ou ne pas me pâmer devant l'histoire croisée.


_________________
A clean house is a sign of a broken computer.

Nita
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Histoire franco-allemande en 11 volumes.

Message par Condorcet le Dim 2 Oct 2011 - 3:15

@John a écrit:Mais l'histoire de la France n'existe donc pas avant Hugues Capet ? L'histoire des USA n'existe pas non plus avant 1776 ? L'histoire de la Russie commence-t-elle avec les Romanov ? Il faut être sérieux un petit peu...

Il s'agit évidemment de l'histoire des territoires qui constituent actuellement l'Allemagne : ce n'est pas toi qui vas apprendre à Braun et Werner que "l'Allemagne a mis très longtemps à exister comme entité politique". Il doit y avoir des scoops qui les émoustillent un peu plus.

Par contre, on ne va quand même pas titrer : "Du Roi-Soleil aux Lumières. Les territoires qui constituent actuellement l'Allemagne face à l'« Europe française »" ; "La France et les territoires qui constituent actuellement l'Allemagne à l'époque de la monarchie universelle des Habsbourg" ; etc.

Quant à Sissi, on a suffisamment écrit sur elle pour y passer quelques journées de lecture.

En Allemagne, la nation a préexisté à l'Etat mais il paraît difficile de voir dès le traité de Verdun en 843 la naissance d'une nation allemande.

Condorcet
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: Histoire franco-allemande en 11 volumes.

Message par Condorcet le Dim 2 Oct 2011 - 3:22

En soi, c'est un manque de rigueur historique que de parler d'Allemagne avant 1871 ou d'Italie avant 1861 ou d'Etats-Unis d'Amérique en 1776 même si, concernant l'Allemagne et l'Italie, l'émergence de sentiments nationaux unitaires a précédé la création d'un Etat (fort difficile dans les deux cas puisque ce n'est, selon la formule de Bismarck, que devant "la ligne bleue des Vosges - la sapinière que les dernières réticences ont été vaincu, en ce qui concerne l'Allemagne, et que le jeune Etat italien a du cohabiter avec un puissant seigneur foncier : le pape).
Bien sûr que l'histoire des USA existe avant 1776 mais il s'agit de celles des colonies de sa Gracieuse Majesté et qui, en tant que telles, ne doivent pas être qualifié d'Etats-Unis d'Amérique.
De plus, les limites du Saint-Empire romain germanique dépassent de beaucoup les frontières de l'Allemagne actuelle et, cette entité géopolitique recouvre un imaginaire symbolique bien plus large que le cadre germanique.

Condorcet
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: Histoire franco-allemande en 11 volumes.

Message par Condorcet le Dim 2 Oct 2011 - 3:44

Néanmoins, comme le réel est plus compliqué que la terminologie, on peut admettre que lorsqu'un sentiment national précède la création d'un Etat, on parle d'Italie, d'Allemagne....
Gilles Pécout a bien titré l'un de ses livres Naissance de l'Italie contemporaine 1770-1922 http://www.unil.ch/webdav/site/hist/shared/2010-2011/Baccalaureat_universitaire/2e_partie/Italie/PECOUT_Italie_contemporaine.pdf
Mais concernant l'Allemagne, je ne pense pas vraiment qu'au Moyen Age, on puisse parler d'une nation allemande.

_________________
"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).

Condorcet
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: Histoire franco-allemande en 11 volumes.

Message par Nita le Dim 2 Oct 2011 - 10:50

@condorcet a écrit:Néanmoins, comme le réel est plus compliqué que la terminologie, on peut admettre que lorsqu'un sentiment national précède la création d'un Etat, on parle d'Italie, d'Allemagne....
Gilles Pécout a bien titré l'un de ses livres Naissance de l'Italie contemporaine 1770-1922 http://www.unil.ch/webdav/site/hist/shared/2010-2011/Baccalaureat_universitaire/2e_partie/Italie/PECOUT_Italie_contemporaine.pdf
Mais concernant l'Allemagne, je ne pense pas vraiment qu'au Moyen Age, on puisse parler d'une nation allemande.

Je ne suis même pas très sûre qu'on puisse en parler au XIXe : même si un grand nombre d'intellectuels ont aspiré à l'Allemagne (dirons-nous pour aller au plus simple), il n'y a pas de sentiment national (au sens "sentiment d'appartenance à une même nation") dans les classes populaires - ou chez les puissants... je crois que c'était très différent en Italie - en raison d'une (floppée d') occupations étrangères. Une forme d'"anti-prussianisme" de base existait dont on retrouve des traces aujourd'hui encore. Mes souvenirs estudiantins s'estompent, mais je me souviens de la formule choc (et abusive, je vous l'accorde) "l'Allemangne n'existe pas" d'un de mes profs.... Ah... bon.

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.

Nita
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Histoire franco-allemande en 11 volumes.

Message par John le Dim 2 Oct 2011 - 11:17

Mais donc vous ne trouvez pas normal qu'on parle de Gergovie dans une encyclopédie d'histoire de France ?

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Histoire franco-allemande en 11 volumes.

Message par Condorcet le Dim 2 Oct 2011 - 16:32

La question est délicate puisque la France en tant que telle n'existait pas au 1er siècle avant notre ère même si Gergovie s'est déroulée sur notre territoire actuel. Il serait intéressant de voir comment l'événement est explicité.
Pour revenir à cette histoire franco-allemande, les titres sous-tendent une possibilité comparative entre France et Allemagne, de Charlemagne à nos jours (et donc usent de l'argument téléologique/intentionnaliste) pour affermir la construction européenne : CQFD. Où comment relire et arrimer l'histoire à l'aune de ses préoccupations présentes (ce qui est le lot commun) sans précautions méthodologiques (à confirmer par la lecture de cette gigantesque histoire franco-allemande).


Dernière édition par condorcet le Dim 2 Oct 2011 - 17:05, édité 1 fois

Condorcet
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: Histoire franco-allemande en 11 volumes.

Message par septime le Dim 2 Oct 2011 - 16:38

Et l'histoire de france "made in belin", vous en pensez quoi alors?
Il ne me manque plus que deux volumes...

http://www.editions-belin.com/ewb_pages/a/actualite-histoire-de-france.php

septime
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Histoire franco-allemande en 11 volumes.

Message par John le Dim 2 Oct 2011 - 17:00

J'en pense qu'il faut être riche pour connaître l'histoire Very Happy

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Histoire franco-allemande en 11 volumes.

Message par JPhMM le Dim 2 Oct 2011 - 17:11

Un livre d' « histoire des mathématiques » a-t-il le droit de parler de l'os d'Ishango ? diable

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Histoire franco-allemande en 11 volumes.

Message par Condorcet le Dim 2 Oct 2011 - 17:43

@John a écrit:J'en pense qu'il faut être riche pour connaître l'histoire Very Happy

C'est une très bonne série proposée un peu moins cher chez Amazon dans une version moins "luxueuse".

Condorcet
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: Histoire franco-allemande en 11 volumes.

Message par Marie Laetitia le Dim 2 Oct 2011 - 18:24

ce débat m'amuse, parce que l'on a quand même des collections entières d'ouvrages sur l'histoire de la France médiévale, et, grosso modo, l'évolution de l'idée de nation a été à peine plus rapide en France qu'en Allemagne. Certes la France blablabla royaume unifié...
Je me souviens du cours de médiévale d'une de mes meilleures profs qui, pour nous faire saisir où en était l'idée d'appartenir à une même nation au XIVe siècle, racontait comment deux apprentis l'un Picard et l'autre... Breton? Normand? bref, s'étant croisé en chemin, avaient commencé à discuter fort paisiblement et amicalement jusqu'au moment où ils ont causé des mérites respectifs de leur "patrie". L'affaire a suffisamment dégénéré pour qu'il y ait eu procédure judiciaire (ce qui nous a permis de connaître l'histoire)...

Condorcet: tu n'as jamais eu de vieux profs qui parlaient de l'Allemagne au XVIe siècle? (question sérieuse). On nous a même appris à décoder un sujet de dissert qui aurait porté sur ce thème...

Je trouve, pour finir, absurde, cette volonté de "réconcilier" deux histoires nationales qui se tapent sur la gueule seulement depuis la guerre de 1870. Avant on ne tapait pas plus sur les Allemands que sur les Florentins, les Romains, les Castillans ou les Anglais... Et puis un bouquin sur l'histoire franco-allemande depuis 1870 aurait quand même coûté moins cher.

Après ils nous font quoi, les éditeurs? Une histoire franco-américaine? Franco-anglaise? Franco-espagnole? On n'en sort plus... (ah! Franco-afghane peut-être...)

Moi, je vais retourner au Monde et son histoire (clic), un peu vieilli mais alors vraiment à peine... Et ça coûte moins cher. Quitte à ajouter quelques trucs récents.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Histoire franco-allemande en 11 volumes.

Message par Condorcet le Dim 2 Oct 2011 - 18:28

Très franchement, non Razz J'ai pourtant eu Gérald Chaix qui était spécialiste de l'Empire romain germanique. Je suis assez perplexe sur ce genre d'histoire comparée : un vieux réac' en somme ! Rolling Eyes

Condorcet
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: Histoire franco-allemande en 11 volumes.

Message par JPhMM le Dim 2 Oct 2011 - 18:40

@Marie Laetitia a écrit:Après ils nous font quoi, les éditeurs? Une histoire franco-américaine? Franco-anglaise? Franco-espagnole? On n'en sort plus... (ah! Franco-afghane peut-être...)
Franco-huronne bien sûr !
Plus sérieusement, une histoire franco-africaine, bien sûr.
http://www.publicsenat.fr/lcp/politique/un-manuel-d-histoire-franco-africain-jeunes-des-banlieues-85896

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Histoire franco-allemande en 11 volumes.

Message par Nita le Dim 2 Oct 2011 - 18:49

Qui pis est, mes profs à moi étaient pour la plupart Germains.... Razz

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.

Nita
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Histoire franco-allemande en 11 volumes.

Message par Marie Laetitia le Dim 2 Oct 2011 - 18:50

@condorcet a écrit:Très franchement, non Razz J'ai pourtant eu Gérald Chaix qui était spécialiste de l'Empire romain germanique. Je suis assez perplexe sur ce genre d'histoire comparée : un vieux réac' en somme ! Rolling Eyes

Moi, M'sieur, mes profs étaient anciens élèves de Pierre Chaunu (enfin, je ne crois pas être la seule dans ce cas Laughing )... c'est peut-être ça l'explication !

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum