Weblettres lance un sondage sur les rectifications orthographiques de 1990.

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Re: Weblettres lance un sondage sur les rectifications orthographiques de 1990.

Message par Iphigénie le Mer 5 Oct 2011 - 11:40

Le niveau montant constamment,( c'est la "croissance" qui régit nos sociétés) il reste un écueil: l'orthographe, qui manifestement n'est pas en progrès.
Donc réformons l'orthographe.
Je viens de lire les rapport sur l'EAF de juin 2011: voilà par quoi ça commence:
" Cette année encore la moyenne de l’écrit, toutes sections confondues dépasse à peine 10.Nous voyons, à travers ce constat, que le français pourrait participer plus positivement au projet d’orientation des élèves."
Ce n'est plus le niveau de l'élève qui fait son projet, c'est donc son projet qui doit faire son niveau.
Ce n'est pas l'orthographe que l'élève doit assimiler, c'est l'orthographe qui doit assimiler les désirs des uns et des autres(" moi je veux les participes invariables, moi les adjectifs, après tout en anglais ils ne s'accortent pas, mi je supprime les accents, moi je trouve que le passé simple ne sert à rien etc etc).
Cela procède du même esprit.
Et cela passe à côté du problème. Ou plus exactement ça amplifie les problèmes au lieu de les supprimer: c'est comme la poussière sous le tapis: un beau matin, ça devient irrespirable.


Sinon l'argument de l'histoire des participes passés est délicat à manier, car à ce compte il faudrait peut-être aussi se remettre à accorder les participes présents.....

Une langue, c'est une logique mais c'est aussi une histoire avec ses aléas: il est vain ( voire dommage, poétiquement parlant) de vouloir aller à rebours.




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Re: Weblettres lance un sondage sur les rectifications orthographiques de 1990.

Message par John le Mer 5 Oct 2011 - 12:12

Je viens de découvrir qu'Agrippa d'Aubigné se fichait de cette règle :
"Vous avez, félons, ensanglanté
Le sein qui vous nourrit et qui vous a porté."
Ce n'est pas qu'il s'en fiche, c'est une licence poétique.

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Re: Weblettres lance un sondage sur les rectifications orthographiques de 1990.

Message par John le Mer 5 Oct 2011 - 12:14

Le participe passé en allemand est invariable. Je trouve l'argument " ça n'existe pas dans les autres langues" parfaitement inopérant.
Je ne vois pas l'intérêt de rappeler que le PP allemand est invariable alors que c'est justement ce que je dis dans le message juste avant. D'ailleurs, il n'est pas absolument invariable, puisqu'il varie en emploi adjectival (oh, comme en français !).

Quant aux arguments "parfaitement inopérants", ma foi, il est difficile de parler d'étymologie sans se référer aux autres langues et voir leur évolution à elles aussi.

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Re: Weblettres lance un sondage sur les rectifications orthographiques de 1990.

Message par Y@nn le Mer 5 Oct 2011 - 12:41

@John a écrit:
Je viens de découvrir qu'Agrippa d'Aubigné se fichait de cette règle :
"Vous avez, félons, ensanglanté
Le sein qui vous nourrit et qui vous a porté."
Ce n'est pas qu'il s'en fiche, c'est une licence poétique.

Non ? Sans déconner ? Smile

Je recommence :

@Y@nn a écrit:Je n'ai que cet exemple sous la main qui n'est pas satisfaisant, car il y a aussi les besoins de la rime la licence poétique...

Mais selon le valet Prométhée (ça ne s'invente pas), il s'en fichait...


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Re: Weblettres lance un sondage sur les rectifications orthographiques de 1990.

Message par Y@nn le Mer 5 Oct 2011 - 12:44

@iphigénie a écrit:Une langue, c'est une logique mais c'est aussi une histoire avec ses aléas: il est vain ( voire dommage, poétiquement parlant) de vouloir aller à rebours.

Sauf à penser que cette histoire est terminée, on ne peut quand même pas penser qu'une langue qui a eu une histoire ne peut plus en avoir. Elle évoluera donc encore, malgré qu'on en ait.

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Re: Weblettres lance un sondage sur les rectifications orthographiques de 1990.

Message par Iphigénie le Mer 5 Oct 2011 - 14:21

sans doute, mais par l'usage (l'usure?) , pas par décret qui aboutit à créer des "tolérances" et deux orthographes là où une est déjà un problème suffisant.

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Re: Weblettres lance un sondage sur les rectifications orthographiques de 1990.

Message par Nita le Mer 5 Oct 2011 - 15:05

@John a écrit:
Le participe passé en allemand est invariable. Je trouve l'argument " ça n'existe pas dans les autres langues" parfaitement inopérant.
Je ne vois pas l'intérêt de rappeler que le PP allemand est invariable alors que c'est justement ce que je dis dans le message juste avant. D'ailleurs, il n'est pas absolument invariable, puisqu'il varie en emploi adjectival (oh, comme en français !).

Quant aux arguments "parfaitement inopérants", ma foi, il est difficile de parler d'étymologie sans se référer aux autres langues et voir leur évolution à elles aussi.

1) je pensais au participe attribut, au temps pour moi, je n'ai pas été claire ; le participe employé comme adjectif s'accorde, bien sûr.

2) je maintiens qu'il me paraît difficile de comparer l'évolution grammaticale des langues, en dehors du groupe dont elles sont issues - manque de bol, je n'ai pas appris de langues romanes... à part le latin, autrefois, mais ce retour aux sources (de la langue, pas d'un accord quel qu'il soit) me paraîtrait un tantinet exagéré.

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Re: Weblettres lance un sondage sur les rectifications orthographiques de 1990.

Message par Azad le Mer 5 Oct 2011 - 15:37

yesyes yesyes yesyes

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