[Résolu] Question "on"

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[Résolu] Question "on"

Message par Amaliah le Dim 2 Oct 2011 - 19:45

En réécriture de 3°, on jouerait à passer au conditionnel passé, "on" désignant le narrateur et sa mère. Je trouve dans une copie "On auraient joué", j'ai spontanément barré, mais je me demande en fin de compte si on peut l'accepter. Et comme je ne sais pas où trouver la réponse à la question, je vous la pose!

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Re: [Résolu] Question "on"

Message par Invité24 le Dim 2 Oct 2011 - 19:47

Ben moi je dirais non. On est la 3° personne du singulier, point barre.

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Re: [Résolu] Question "on"

Message par Thalia de G le Dim 2 Oct 2011 - 19:49

Non ! Il reste un pronom de 3e pers du sg donc verbe au sg. Tu pourrais dire "on sont gentils" ?
En revanche, l'accord de l'adj qual au pluriel se fait pas le sens....

Edit : peut se faire par le sens

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Re: [Résolu] Question "on"

Message par Nita le Dim 2 Oct 2011 - 19:50

Beurk. On : pronom, 3e personne du singulier (et je réprouve l'accord de l'adjectif)

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Re: [Résolu] Question "on"

Message par Daliva le Dim 2 Oct 2011 - 19:51

Rose a écrit:Ben moi je dirais non. On est la 3° personne du singulier, point barre.

+1

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Re: [Résolu] Question "on"

Message par Celeborn le Dim 2 Oct 2011 - 19:51

@Amaliah a écrit:En réécriture de 3°, on jouerait à passer au conditionnel passé, "on" désignant le narrateur et sa mère. Je trouve dans une copie "On auraient joué", j'ai spontanément barré, mais je me demande en fin de compte si on peut l'accepter. Et comme je ne sais pas où trouver la réponse à la question, je vous la pose!

3e personne du singulier. "Aurait".

Pour t'en convaincre, met au futur simple/antérieur : on jouera, on aura joué (et non pas "on joueront, on auront joué")

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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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Re: [Résolu] Question "on"

Message par C'est pas faux le Dim 2 Oct 2011 - 19:52

@Amaliah a écrit:En réécriture de 3°, on jouerait à passer au conditionnel passé, "on" désignant le narrateur et sa mère. Je trouve dans une copie "On auraient joué", j'ai spontanément barré, mais je me demande en fin de compte si on peut l'accepter. Et comme je ne sais pas où trouver la réponse à la question, je vous la pose!

??!!

Une pause s'impose. Very Happy

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Re: [Résolu] Question "on"

Message par Amaliah le Dim 2 Oct 2011 - 20:05

Vous avez raison, ma première réaction aussi! A force de voir passer n'importe quoi, on finit par se poser n'importe quoi comme question! Même les plus cons!
Je pensais à l'accord du participe passé ou de l'adjectif parfois possible (mais bizarre!).


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Re: [Résolu] Question "on"

Message par Mufab le Dim 2 Oct 2011 - 20:23

C'est vrai qu'il est pénible ce "on", pour mes élèves...
Tous les ans ils me demandent pourquoi il est dans les pronoms singuliers, alors que c'est toujours plusieurs personnes.
Alors je leur dis que c'est un groupe, plus ou moins important, et que parfois ça veut dire l'Homme, en général.

En anglais on a souvent "we", "you", "they"... à la place de "one", je crois.

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Re: [Résolu] Question "on"

Message par Rikki le Dim 2 Oct 2011 - 20:27

Au secours !

Déjà, "on est partis", j'ai parfois du mal, mais "on auraient", là, pas question.

J'voulions point lire d'ça.

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Re: [Résolu] Question "on"

Message par Celeborn le Dim 2 Oct 2011 - 20:36

@Mufab a écrit:
Tous les ans ils me demandent pourquoi il est dans les pronoms singuliers, alors que c'est toujours plusieurs personnes.

Pas toujours.

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Re: [Résolu] Question "on"

Message par Mufab le Dim 2 Oct 2011 - 20:37

Oui, je sais Celeborn. Mais en Ce2, c'est toujours.

(De même que la Terre est ronde, qu'elle tourne autour du soleil en formant un cercle, que les journées font 24 heures, et que 245-542 est impossible.)


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Re: [Résolu] Question "on"

Message par Audrey le Dim 2 Oct 2011 - 20:39

Ah bon, au CE2 ils n'ont jamais lu ou écrit de phrase du genre "Quand on est malade, on se soigne."?

Ça me paraît pourtant tout aussi fréquent que le on= nous du langage courant, et tout à fait compréhensible pour eux, non?

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
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Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
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Re: [Résolu] Question "on"

Message par Mufab le Dim 2 Oct 2011 - 20:42

"Quand on est con, on est con".

Pareil : ça ne parle pas que d'une personne.


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Re: [Résolu] Question "on"

Message par Provence le Dim 2 Oct 2011 - 20:43

Mes 6e ont du mal à comprendre qu'on n'a pas le droit de dire "on" pour plusieurs personnes justement: quand on peut dire "nous", on doit dire "nous".

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Re: [Résolu] Question "on"

Message par Mufab le Dim 2 Oct 2011 - 20:44

Oui, mais le référent ?

"Allez, on va en récré."
"On en est où, là, dans le texte ?"

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Re: [Résolu] Question "on"

Message par Audrey le Dim 2 Oct 2011 - 20:44

@Mufab a écrit:"Quand on est con, on est con".

Pareil : ça ne parle pas que d'une personne.

Si, cela parle bien d'une personne, mais d'une personne indéterminée, c'est tout. Cela n'implique nullement un groupe ici.

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Re: [Résolu] Question "on"

Message par Audrey le Dim 2 Oct 2011 - 20:46

Mufab, si "on"= plusieurs personnes, à l'écrit, pas le choix, dans une rédaction, on attend, que dis-je, on exige que l'élève emploie "nous".
Sinon, nous comptons cela comme fautif.

"On" à l'écrit est réservé à l'indéterminé, à l'impersonnel comme son nom l'indique.

A l'oral, après, évidemment, c'est plus souple...

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Re: [Résolu] Question "on"

Message par Mufab le Dim 2 Oct 2011 - 20:47

(Bon, moi c'est comme ça que je cause...Et mes élèves aussi.)

C'est pourquoi je préfère comparer à "un groupe" qu'à "une seule personne".


Dernière édition par Mufab le Dim 2 Oct 2011 - 20:47, édité 1 fois

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Re: [Résolu] Question "on"

Message par Serge le Dim 2 Oct 2011 - 20:47

"On frappe à la porte", là oui ...

Quoi que .. ils peuvent être plusieurs derrière Razz


J'ai toujours eu du mal avec l'accord pluriel de l'adjectif (qui est facultatif)

Ce n'est donc même pas une règle, et ça c'est le genre de choses qui m'énerve quand il faut l'expliquer aux élèves. Suspect

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Re: [Résolu] Question "on"

Message par Audrey le Dim 2 Oct 2011 - 20:49

Sauf que Mufab, nous ne sommes pas supposés enseigner le français courant, voire familier, mais le français ne serait-ce que correct, voire soutenu à l'écrit.

Nos cours ne doivent pas se modeler sur le français parlé par les élèves, mais leur donner l'exemple de ce qui est correct. Perso, dans la vie, je suis vulgaire, je bouffe mes mots, mais jamais je ne parlerais en faisant des fautes en cours, et encore moins enseignerais ces fautes.

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Re: [Résolu] Question "on"

Message par Mufab le Dim 2 Oct 2011 - 20:51

@Audrey a écrit:Mufab, si "on"= plusieurs personnes, à l'écrit, pas le choix, dans une rédaction, on attend, que dis-je, on exige que l'élève emploie "nous".
Sinon, nous comptons cela comme fautif.

"On" à l'écrit est réservé à l'indéterminé, à l'impersonnel comme son nom l'indique.

A l'oral, après, évidemment, c'est plus souple...

Le "on" écrit ne me choque plus depuis longtemps, Audrey.
Mais je n'ai pas les mêmes exigences que toi, sans doute, qui enseigne en lycée, ce me semble.

Et l'on parlait là de l'accord, et des difficultés récurrentes qu'il entraîne. Non pas de dissertation.

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Re: [Résolu] Question "on"

Message par Audrey le Dim 2 Oct 2011 - 20:53

Non, j'enseigne en collège, et si on apprend des erreurs aux gosses, ou qu'on est plus coulant en primaire, merci après pour récupérer ça en collège.

Je ne parle pas de dissertation, juste de grammaire de base, Mufab, dans l'optique de la production d'un texte correct du point de vue de la syntaxe.

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Re: [Résolu] Question "on"

Message par Mufab le Dim 2 Oct 2011 - 20:53

@Audrey a écrit:Sauf que Mufab, nous ne sommes pas supposés enseigner le français courant, voire familier, mais le français ne serait-ce que correct, voire soutenu à l'écrit.

Nos cours ne doivent pas se modeler sur le français parlé par les élèves, mais leur donner l'exemple de ce qui est correct. Perso, dans la vie, je suis vulgaire, je bouffe mes mots, mais jamais je ne parlerais en faisant des fautes en cours, et encore moins enseignerais ces fautes.

De quelles fautes parles-tu ?
De mettre "on" dans une rédac de Ce2, ou un "-nt" avec on ?

Oui, pour le deuxième, je m'attache à enseigner les accords.

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Re: [Résolu] Question "on"

Message par Provence le Dim 2 Oct 2011 - 20:55

@Mufab a écrit:
De quelles fautes parles-tu ?
De mettre "on" dans une rédac de Ce2, ou un "-nt" avec on ?

"On" employé pour "nous" est familier.

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