[Résolu] Question "on"

Page 2 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: [Résolu] Question "on"

Message par Provence le Dim 2 Oct 2011 - 20:55

@Mufab a écrit:
De quelles fautes parles-tu ?
De mettre "on" dans une rédac de Ce2, ou un "-nt" avec on ?

"On" employé pour "nous" est familier.

Provence
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Question "on"

Message par Mufab le Dim 2 Oct 2011 - 20:55

@Audrey a écrit:Non, j'enseigne en collège, et si on apprend des erreurs aux gosses, ou qu'on est plus coulant en primaire, merci après pour récupérer ça en collège.

Je ne parle pas de dissertation, juste de grammaire de base, Mufab, dans l'optique de la production d'un texte correct du point de vue de la syntaxe.

Je ne suis absolument pas coulante en ce qui concerne le français, ce serait mal me connaître. Idem en maths.
Juste que j'admets que l'on écrive "on" dans un texte. Et que je le fais moi-même.

Point.


Dernière édition par Mufab le Dim 2 Oct 2011 - 21:03, édité 1 fois (Raison : FAUTE)

Mufab
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Question "on"

Message par Thalia de G le Dim 2 Oct 2011 - 20:55

@Nita a écrit:Beurk. On : pronom, 3e personne du singulier (et je réprouve l'accord de l'adjectif)
Accord par syllepse me confirme Maurice.

@Provence a écrit:Mes 6e ont du mal à comprendre qu'on n'a pas le droit de dire "on" pour plusieurs personnes justement: quand on peut dire "nous", on doit dire "nous".
Moi aussi, je suis ch***te sur cet emploi de on à la place de nous.

Thalia de G
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Question "on"

Message par John le Dim 2 Oct 2011 - 20:56

Mufab, si "on"= plusieurs personnes, à l'écrit, pas le choix, dans une rédaction, on attend, que dis-je, on exige que l'élève emploie "nous".
Sinon, nous comptons cela comme fautif.

"On" à l'écrit est réservé à l'indéterminé, à l'impersonnel comme son nom l'indique.

A l'oral, après, évidemment, c'est plus souple...
Oui, bon, faut pas être intégriste non plus... D'ailleurs, dans ton propre message, le "nous comptons cela comme fautif" m'a étonné : j'aurais attendu "sinon, on compte cela comme fautif".

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Question "on"

Message par frimoussette77 le Dim 2 Oct 2011 - 20:57

@Audrey a écrit:Non, j'enseigne en collège, et si on apprend des erreurs aux gosses, ou qu'on est plus coulant en primaire, merci après pour récupérer ça en collège.

Je ne parle pas de dissertation, juste de grammaire de base, Mufab, dans l'optique de la production d'un texte correct du point de vue de la syntaxe.

C'est qui "on" ? pingouin

frimoussette77
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Question "on"

Message par Thalia de G le Dim 2 Oct 2011 - 20:58

Puisqu'on y est, quelle est la catégorie grammaticale exacte de "on" ?

Thalia de G
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Question "on"

Message par Mufab le Dim 2 Oct 2011 - 20:59

@Provence a écrit:
@Mufab a écrit:
De quelles fautes parles-tu ?
De mettre "on" dans une rédac de Ce2, ou un "-nt" avec on ?

"On" employé pour "nous" est familier.

Là-dessus, je suis d'accord. Disons que c'est oralisant.

Mufab
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Question "on"

Message par Audrey le Dim 2 Oct 2011 - 21:01

Ben dans une rédac, oui, John, je suis "intégriste".

Et je ne suis pas la seule.

J'ai dû lors des merveilleuses réunions de liaison CM2-6è expliquer à une collègue de primaire que non, on ne pouvait laisser un gamin écrire "rigolo" dans une rédaction au collège... elle aussi, elle m'a dit que c'était correct, et qu'elle l'employait avec ses élèves, tant à l'oral qu'à l'écrit. Tout comme elle utilisait "le garçon", "la fille", à l'écrit. Ben désolée, ça non plus, en rédac, je ne laisse pas passer.

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

Audrey
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Question "on"

Message par Thalia de G le Dim 2 Oct 2011 - 21:03

@Audrey a écrit:Ben dans une rédac, oui, John, je suis "intégriste".

Et je ne suis pas la seule.

J'ai dû lors des merveilleuses réunions de liaison CM2-6è expliquer à une collègue de primaire que non, on ne pouvait laisser un gamin écrire "rigolo" dans une rédaction au collège... elle aussi, elle m'a dit que c'était correct, et qu'elle l'employait avec ses élèves, tant à l'oral qu'à l'écrit. Tout comme elle utilisait "le garçon", "la fille", à l'écrit. Ben désolée, ça non plus, en rédac, je ne laisse pas passer.
+ 1 et nous sommes dans notre rôle, pas toujours "marrant" (familier pour moi)

Thalia de G
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Question "on"

Message par Derborence le Dim 2 Oct 2011 - 21:04

@Thalia de G a écrit:
@Audrey a écrit:Ben dans une rédac, oui, John, je suis "intégriste".

Et je ne suis pas la seule.

J'ai dû lors des merveilleuses réunions de liaison CM2-6è expliquer à une collègue de primaire que non, on ne pouvait laisser un gamin écrire "rigolo" dans une rédaction au collège... elle aussi, elle m'a dit que c'était correct, et qu'elle l'employait avec ses élèves, tant à l'oral qu'à l'écrit. Tout comme elle utilisait "le garçon", "la fille", à l'écrit. Ben désolée, ça non plus, en rédac, je ne laisse pas passer.
+ 1 et nous sommes dans notre rôle, pas toujours "marrant" (familier pour moi)
+ 2 !

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne."
Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence

Derborence
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Question "on"

Message par Audrey le Dim 2 Oct 2011 - 21:06

@Mufab a écrit:
@Provence a écrit:
@Mufab a écrit:
De quelles fautes parles-tu ?
De mettre "on" dans une rédac de Ce2, ou un "-nt" avec on ?

"On" employé pour "nous" est familier.

Là-dessus, je suis d'accord. Disons que c'est oralisant.

C'est familier. Et si c'était seulement oralisant, ce serait déjà une raison suffisante pour ne pas l'admettre, en toute logique, à l'écrit.

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

Audrey
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Question "on"

Message par Serge le Dim 2 Oct 2011 - 21:08

A l'exception du dialogue, surtout si c'est un enfant qui s'exprime.

_________________

Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI

Serge
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Question "on"

Message par Audrey le Dim 2 Oct 2011 - 21:09

Et franchement, pourquoi les gosses d'aujourd'hui seraient incapables de comprendre et d'apprendre un truc que moi, à leur âge, j'ai appris en primaire?

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

Audrey
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Question "on"

Message par Mufab le Dim 2 Oct 2011 - 21:09

Tu n'as jamais vu cette forme chez de grands auteurs ?
Dans des poèmes ?

_________________
Poky et Lucas, dessin de Phi :

"Là où on ne lit pas, là où on n'élit pas, on ne rigole pas tous les jours. Lire est le propre de l'homme."
(Yvan Pommaux, auteur "Jeunesse")

Mufab
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Question "on"

Message par Violet le Dim 2 Oct 2011 - 21:09

Oui, oui, bien évidemment "On" est familier dans le sens de "nous"...
J'ai énormément de mal à le faire comprendre aux élèves.
Les deux seuls emplois possibles :
- "on frappe à la porte" (je ne sais pas qui c'est)
- "on dit que l'essence va augmenter"...

Violet
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Question "on"

Message par John le Dim 2 Oct 2011 - 21:10

@Mufab a écrit:Tu n'as jamais vu cette forme chez de grands auteurs ?
Dans des poèmes ?

Ca, j'ai !

On allait au bord de la mer
Avec mon père, ma soeur, ma mère
On regardait les autres gens
Comme ils dépensaient leur argent

Nous
Il fallait faire attention
Quand on avait payé le prix d'une location
Il ne nous restait pas grand chose

Alors on regardait les bateaux
On suçait des glaces à l'eau
Les palaces, les restaurants
On n'faisait que passer d'vant
Et on regardait les bateaux
Le matin, on s'réveillait tôt
Sur la plage, pendant des heures
On prenait de belles couleurs

On allait au bord de la mer
Avec mon père, ma soeur, ma mère
Et quand les vagues étaient tranquilles
On passait la journée aux îles
Sauf quand on pouvait déjà plus

Alors on regardait les bateaux
On suçait des glaces à l'eau
On avait l'coeur un peu gros
Mais c'était quand même beau

C'est triste, de manger des glaces à l'eau Sad


Dernière édition par John le Dim 2 Oct 2011 - 21:13, édité 1 fois

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Question "on"

Message par John le Dim 2 Oct 2011 - 21:12

Et "On ira tous au paradis" ?

"On ira où tu voudras" ?

"On a tous quelque chose en nous de Tennessee" ?

"C'était bien chez Laurette, quand on faisait la fête" ?

"La Madelon pour nous n'est pas sévère, quand on lui frôle la taille ou le menton" ?

Ah ! Very Happy


Dernière édition par John le Dim 2 Oct 2011 - 21:14, édité 1 fois

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Question "on"

Message par Hannibal le Dim 2 Oct 2011 - 21:13

@Provence a écrit:Mes 6e ont du mal à comprendre qu'on n'a pas le droit de dire "on" pour plusieurs personnes justement: quand on peut dire "nous", on doit dire "nous".

Euh... je n'y vois pas d'obligation. En revanche, on reste cohérent, et on continue avec nous si l'on a commencé avec nous. (Nous n'aimons point l'infidélité, s'appelât-elle énallage).

_________________
"Quand la pierre tombe sur l'oeuf, malheur à l'oeuf.
Quand l'oeuf tombe sur la pierre, malheur à l'oeuf." (proverbe)

Hannibal
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Question "on"

Message par Provence le Dim 2 Oct 2011 - 21:14

@Audrey a écrit:
@Mufab a écrit:
@Provence a écrit:
@Mufab a écrit:
De quelles fautes parles-tu ?
De mettre "on" dans une rédac de Ce2, ou un "-nt" avec on ?

"On" employé pour "nous" est familier.

Là-dessus, je suis d'accord. Disons que c'est oralisant.

C'est familier. Et si c'était seulement oralisant, ce serait déjà une raison suffisante pour ne pas l'admettre, en toute logique, à l'écrit.

Ni même à l'oral en classe (je pense aux termes familiers cités plus haut: "rigolo", "marrant"...)


Dernière édition par Provence le Dim 2 Oct 2011 - 21:15, édité 1 fois

Provence
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Question "on"

Message par Audrey le Dim 2 Oct 2011 - 21:14

Mufab, les grands auteurs sont grands parce qu'ils jouent avec la langue, et ses règles. Mais pour bousculer les règles, avant, il faut les connaître.

Notre job n'est pas d'apprendre le vagabondage créatif aux élèves, mais la norme.

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

Audrey
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Question "on"

Message par Mufab le Dim 2 Oct 2011 - 21:15

(Les gosses, ils adorent... Arôme artificiel + colorant + sucre raffiné + eau : miam !)

Chez Maupassant, on devrait trouver, en cherchant bien.


Dernière édition par Mufab le Dim 2 Oct 2011 - 21:24, édité 1 fois (Raison : ô)

Mufab
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Question "on"

Message par John le Dim 2 Oct 2011 - 21:16

Mufab, les grands auteurs sont grands parce qu'ils jouent avec la langue
Ah, je savais que Pasquier et Jonasz sont de grands auteurs !

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Question "on"

Message par John le Dim 2 Oct 2011 - 21:17

"C'était toujours la même, mais on l'aimait quand même, la fugue d'autrefois qu'on jouait tous les trois..."
"Le petit pont de bois qu'on traversait naguère pour passer la rivière tout près de la maison..."

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Question "on"

Message par Amaliah le Dim 2 Oct 2011 - 21:17

Tiens! Ça me fait penser que j'ai trouvé un "malgré que" dans Le Livre de ma mère que j'ai relu cet après-midi!

Amaliah
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Question "on"

Message par Mufab le Dim 2 Oct 2011 - 21:20

@Audrey a écrit:Mufab, les grands auteurs sont grands parce qu'ils jouent avec la langue, et ses règles. Mais pour bousculer les règles, avant, il faut les connaître.

Notre job n'est pas d'apprendre le vagabondage créatif aux élèves, mais la norme.

Oui.
Seulement j'en suis au stade où quand ils écrivent quatre lignes de leur cru, même bourrées de fautes, je saute de joie. Sans exagérer aucunement.
Ils sortent de Ce1 : même la lecture et la copie sont encore fragiles.

Mufab
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Question "on"

Message par Audrey le Dim 2 Oct 2011 - 21:22

John, franchement...
Ai-je dit que les textes que tu citais étaient ceux de grands auteurs?

Avoir l'esprit taquin, c'est bien, mais faut pas pousser quand même...
Le point de vue adopté ici est professionnel, et je ne peux imaginer qu'au fond de toi, tu trouves que Provence, Violet, Thalia et moi disons des conneries...

Après, dans mon quotidien, à l'oral, oui, je dis "on" pour "nous", mais jamais dans les apprentissages menés en classe.
Tu peux me corriger si tu veux ici, ça ne me pose aucun souci et je parle comme ça si je veux sur le forum, ça n'a rien à voir avec ma façon de parler en cours.

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

Audrey
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum