[résolu] Collège : que faire si on ne peut pas surveiller la colle d'un élève ?

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[résolu] Collège : que faire si on ne peut pas surveiller la colle d'un élève ?

Message par LisaZenide le Mar 4 Oct 2011 - 10:24

Bonjour,
J'aurai besoin d'un petit conseil... ou d'un éclaircissement...

Dans mon établissement, les heures de colle sont assurées par les professeurs sur leurs cours ou leurs heures de libre autant que possible...
Résultat, les heures de colle sont notées dans les carnets des élèves mais il n'existe pas de papier pour prévenir en parallèle la Vie Scolaire...
J'ai vu que certains d'entre vous avaient le même système de fonctionnement... mais je n'arrive plus à retrouver les sujets...

D'où ma question, malade (AM de 2j), l'élève que j'avais collé hier en dernière heure dans ma salle, n'a évidemment pas fait sa colle puisque je n'étais pas là... Comment ça se passe dans ces cas-là ??? On reporte la colle à un autre jour ?
J'avais pas prévu d'être absente... donc pas de raison de réfléchir à une autre solution... et quand j'ai appelé le collège hier, j'ai pas pensé à leur dire. J'ai tilté ce matin au réveil.

Merci d'avance pour vos infos.

LisaZenide
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Re: [résolu] Collège : que faire si on ne peut pas surveiller la colle d'un élève ?

Message par janis le Mar 4 Oct 2011 - 10:58

Pour ma part je reporte la colle à mon retour.

janis
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Re: [résolu] Collège : que faire si on ne peut pas surveiller la colle d'un élève ?

Message par Malaga le Mar 4 Oct 2011 - 11:01

De même, je reporte la colle. Tout comme lorsqu'un élève est malade alors qu'il devait être collé, je reporte sa colle.

Malaga
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Re: [résolu] Collège : que faire si on ne peut pas surveiller la colle d'un élève ?

Message par LisaZenide le Mar 4 Oct 2011 - 11:03

Merci !
Je sais que c'est une question con... mais bon, c'est la première fois que je suis confrontée à ce genre de gestion, donc j'ai pas l'habitude...
Et le nez pris me donne une migraine qui doit bien affecter mes capacités mentales...
C'est vrai que c'est simple et logique comme réponse...
J'ai honte... Suspect

LisaZenide
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Re: [résolu] Collège : que faire si on ne peut pas surveiller la colle d'un élève ?

Message par Nita le Mar 4 Oct 2011 - 11:07

y a pas de raison. fleurs (on est copines de migraine, je crois)

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.

Nita
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Re: [résolu] Collège : que faire si on ne peut pas surveiller la colle d'un élève ?

Message par LisaZenide le Mar 4 Oct 2011 - 11:10

fleurs Nita alors !
Plus qu'une heure et je peux reprendre un Dafalgan !!! Youpi !

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Re: [résolu] Collège : que faire si on ne peut pas surveiller la colle d'un élève ?

Message par septime le Mar 4 Oct 2011 - 11:19

Et si un élève ne vient pas délibérément? Vous faites quoi vous (je suis dans deux collèges et la procédure est très stricte dans un, absente dans l'autre...)

septime
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Re: [résolu] Collège : que faire si on ne peut pas surveiller la colle d'un élève ?

Message par Malaga le Mar 4 Oct 2011 - 11:27

@LisaZenide a écrit:Merci !
Je sais que c'est une question con... mais bon, c'est la première fois que je suis confrontée à ce genre de gestion, donc j'ai pas l'habitude...
Et le nez pris me donne une migraine qui doit bien affecter mes capacités mentales...
C'est vrai que c'est simple et logique comme réponse...
J'ai honte... Suspect

Pas de raison!! Comme on dit toujours "il n'y a pas de question bête!!" Very Happy

Malaga
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Re: [résolu] Collège : que faire si on ne peut pas surveiller la colle d'un élève ?

Message par LisaZenide le Mar 4 Oct 2011 - 11:34

Moi, je préviens, c'est soit il vient x2... (et ça me fait franchement ch***) soit rapport avec demande d'exclusion temporaire (en rappelant que ça reste dans le dossier ce genre de chose).

Pour l'instant, la seule fois où j'ai eu à le faire ça a été laissé en plan... le gamin a changé de classe le lendemain de cette supposée heure de colle...

Mais franchement, vous faites comment vous avec les collés dans vos classes ?
Moi ça m'énerve, je ne veux pas les coller sur mes autres heures turbulentes, histoire que ça leur donne pas des idées... et vu mon EdT, je peux coller seulement
- lundi 16h30 - 17h30
- mercredi 8h - 9h
- vendredi 16h30 - 17h30
Ou alors je reste un mardi jusqu'en fin d'après-midi alors que je termine à 12h... et encore je crois que c'est le jour plein pour mes classes...
Ou le jeudi ? ma journée de libre ?

Reste la solution de demander à un collègue de les surveiller... mais dans ces cas là, c'est pas un peu lourd le suivi ?
- est-il venu ?
- a-t-il fait le travail ?
- son attitude ?
etc...

J'avoue que je ne suis pas très fan de cette méthode... autant en AEd que dans mes précédents postes, j'ai toujours été dans des bahuts où c'est la Vie Sco qui gérait les heures de colle... ce qui a un double avantage de centralisation et de suivi...
Le prof colle pour attitude dans son cours, travail non fait ou autre... et la Vie Sco gère justement la suite... y compris l'attitude "scolaire" à proprement parler s'il ne vient pas et les suites...
Et puis ça permet aussi d'avoir une vision d'ensemble sur les élèves... tiens, Untel est collé par 4 profs la même semaine... on peut le convoquer, voir ce qui ne va pas et prendre ça dès le début... pas attendre des rapports pour absences à des heures de colle dont la VS n'est pas au courant, ou que la VS récupère les carnets pour une éventuelle vérification... ... ...

Enfin, je sais pas si je suis claire, mais pour résumer, ce système me perturbe... je n'y vois que des inconvénients...
S'il y a des avantages, je suis toute ouïe !

LisaZenide
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Re: [résolu] Collège : que faire si on ne peut pas surveiller la colle d'un élève ?

Message par LisaZenide le Mar 4 Oct 2011 - 11:35

@Malaga a écrit:Pas de raison!! Comme on dit toujours "il n'y a pas de question bête!!" Very Happy
C'est la première chose que je dis aux élèves... mais j'ai plus de mal à me le dire à moi... ^^
Merci !

LisaZenide
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Re: [résolu] Collège : que faire si on ne peut pas surveiller la colle d'un élève ?

Message par Malaga le Mar 4 Oct 2011 - 12:49

@septime a écrit:Et si un élève ne vient pas délibérément? Vous faites quoi vous (je suis dans deux collèges et la procédure est très stricte dans un, absente dans l'autre...)

Comme Lisa, je double la colle. Et s'il continue à ne pas venir, c'est rapport d'incident (qui, chez nous, est remis à la CPE, à la CDE et aux parents).
Sinon Lisa, je suis bien d'accord, coller des élèves quand la vie scolaire refuse de les prendre, cela peut être galère. Pour ma part, je m'arrange parfois avec des collègues (échange de bons procédés), je colle dans mes cours avec les classes tranquilles (6e et 5e en général). Mais c'est pénible de faire cela.

Malaga
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Re: [résolu] Collège : que faire si on ne peut pas surveiller la colle d'un élève ?

Message par LisaZenide le Mar 4 Oct 2011 - 13:09

Vu mon bahut, c'est simple, je peux coller qu'avec les latinistes...
Les 4° et la 3° sont trop instables pour l'instant pour que je m'amuse à coller dans leurs cours... parfois ils sont nickels (super rares), parfois des monstres, et le plus souvent bavards et turbulents. (quoi que, la seule fois où j'ai dû gader un élève collé avec mes autres 4°... turbulents... le cours s'est presque passé mieux que d'habitude...)

Résultat, 5h pour les coller, dont 2 de 11h à 12h inutilisables puisque les élèves ont cours aussi... reste les 3h citées plus haut... c'est super raide je trouve...

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Re: [résolu] Collège : que faire si on ne peut pas surveiller la colle d'un élève ?

Message par La Jabotte le Mar 4 Oct 2011 - 13:48

Pour répondre à ta question, nous avons un papier dans l'établissement "demande de retenue" avec en particulier ces éléments :
- motif de la retenue (choix entre travail non fait et "autre" à préciser).
- suites demandées par l'enseignant : x heures de retenue (2 maxi)
- prise en charge de l'élève : par le professeur (date, heure, salle) ou par la Vie scolaire (2h ou 4h, donner le travail en conséquence).
et une partie "suite donnée à la demande".

Je détaille au cas où ça vous donnerait des idées pour vos établissements. Il y aussi bien sûr les espaces réservés pour les noms et tout ça.

Donc quoi qu'il arrive, même si l'administration préfère que nous prenions l'élève dans nos cours pour les retenues, elle est au courant de chaque heure de colle (si les enseignants jouent le jeu bien sûr). Le suivi est donc assuré, et si l'élève ne s'est pas présenté on transmet l'info à la vie sco, soit en doublant l'heure de retenue (nouveau papier, donc), soit en transmettant la patate chaude directement.

La Jabotte
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Re: [résolu] Collège : que faire si on ne peut pas surveiller la colle d'un élève ?

Message par Derborence le Mar 4 Oct 2011 - 13:53

@La Jabotte a écrit:Pour répondre à ta question, nous avons un papier dans l'établissement "demande d'heure de retenue", sur lequel nous avons le choix entre "retenue assurée par le professeur" et "retenue assurée par les surveillants" (deux mercredis par mois, quand il y a de la place, et parfois ça peut repousser la retenue à beaucoup plus tard).

Donc quoi qu'il arrive, même si l'administration préfère que nous prenions l'élève dans nos cours pour les retenues, elle est au courant de chaque heure de colle (si les enseignants jouent le jeu bien sûr). Le suivi est donc assuré, et si l'élève ne s'est pas présenté on transmet l'info à la vie sco, soit en doublant l'heure de retenue (nouveau papier, donc), soit en transmettant la patate chaude directement.
C'est à peu près le même fonctionnement dans mon collège.
Les retenues internes se font sur des heures libres de l'élève (par ex : de 16h à 17h si ses cours se terminent à 16h) et se déroulent dans une salle avec un prof (celui qui a mis la retenue ou un collègue (échange de bons procédés)) qui a cours à ce moment-là.
Les retenues externes ont lieu après les cours de 17h à 18h : c'est un AE qui surveille.
Si un élève ne vient pas à ma retenue interne, je mets une retenue externe. Les élèves qui ne viennent pas aux retenues externes sont normalement mis dehors une journée.

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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne."
Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence

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Re: [résolu] Collège : que faire si on ne peut pas surveiller la colle d'un élève ?

Message par lene75 le Mar 4 Oct 2011 - 14:07

Je n'ai pas vérifié l'info, mais d'après un copain, la vie sco est obligée de prendre en charge l'élève collé parce que :
1) c'est un droit du prof de coller, ça fait partie des punitions qu'il peut donner ;
2) gérer et surveiller les colles fait partie des attributions (et donc des devoirs) de la vie sco, qui n'est pas en droit de refuser une colle.

Bon, après, pour les vie sco qui mettent des bâtons dans les roues, si on peut prendre l'élève dans notre cours, c'est mieux pour s'assurer de la "qualité" de la colle, mais hors de question que je vienne en dehors de mes cours pour surveiller béénvolement mes élèves collés comme le font certains collègues.

L'année dernière j'ai quand même une élève qui a fait en mars la moitié de la colle que je lui avais mise en novembre et n'a jamais fait l'autre moitié... merci la vie sco

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...

lene75
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Re: [résolu] Collège : que faire si on ne peut pas surveiller la colle d'un élève ?

Message par User5899 le Mar 4 Oct 2011 - 21:05

@LisaZenide a écrit:Bonjour,
J'aurai besoin d'un petit conseil... ou d'un éclaircissement...

Dans mon établissement, les heures de colle sont assurées par les professeurs sur leurs cours ou leurs heures de libre autant que possible...
Résultat, les heures de colle sont notées dans les carnets des élèves mais il n'existe pas de papier pour prévenir en parallèle la Vie Scolaire...
J'ai vu que certains d'entre vous avaient le même système de fonctionnement... mais je n'arrive plus à retrouver les sujets...

D'où ma question, malade (AM de 2j), l'élève que j'avais collé hier en dernière heure dans ma salle, n'a évidemment pas fait sa colle puisque je n'étais pas là... Comment ça se passe dans ces cas-là ??? On reporte la colle à un autre jour ?
J'avais pas prévu d'être absente... donc pas de raison de réfléchir à une autre solution... et quand j'ai appelé le collège hier, j'ai pas pensé à leur dire. J'ai tilté ce matin au réveil.

Merci d'avance pour vos infos.
Envoyé par un collègue sur la liste de diffusion Profs-fr

La surveillance des collés n'incombe pas au professeur qui les a "collés".
La surveillance des colles incombe à la vie scolaire.
Vous êtes responsable des élèves de la classe pour laquelle vous assurez le cours conformément à votre VS et emploi du temps.
Les "collés"(élèves supplémentaires) ne peuvent vous être imposés car votre responsabilité est engagée si ils provoquent un accident.
Ils ne devraient pas se trouver dans la classe où vous assurez un cours à une autre classe.
Un professeur ne doit pas non plus surveiller les collés en dehors de ses heures d'enseignement.
Il ne peut ni ne doit se substituer au personnel de la vie scolaire.

La vie scolaire doit les prendre sous sa responsabilité.
C'est pourquoi ils préfèrent que vous leur donniez du travail supplémentaire (copier des pages de dictionnaire par exemple) plutôt que d'assurer une surveillance de colle.
Le manque de personnel ou la mauvaise organisation de la vie scolaire conduit à se décharger une fois de plus sur le professeur.
Le CDE se garde bien de vous informer des problèmes de responsabilité en cas d'accident ou incident.

Le professeur doit assurer les tâches pour lesquels il est rémunéré.
Le bénévolat ne fait pas partie de ses tâches.

Missions du professeur
http://ses.ac-bordeaux.fr/gpdnt/mission_prof.htm
http://formation.ac-bordeaux.fr/pedagogie/forma_prof_stag/pdf/Circulaire.pdf

Compétences à acquérir par le professeur stagiaire
http://www.education.gouv.fr/cid52614/menh1012598a.html
Vie scolaire - surveillance des élèves
Circulaire du 25/10/1996
http://www2.cndp.fr/secondaire/tpe/textes/bo.htm

Sur la responsabilité voir aussi "organisation générale des établissements
http://www2.cndp.fr/lesScripts/bandeau/bandeau.asp?bas=http://www2.cndp.fr/doc_administrative/viescol/organisation/reglement.htm

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Re: [résolu] Collège : que faire si on ne peut pas surveiller la colle d'un élève ?

Message par LisaZenide le Mar 4 Oct 2011 - 21:08

Merci Cripure !
Dans le genre question con... Je fais comment, moi, petite contractuelle en période d'essai, pour que la Vie Sco (re)prenne ses responsabilités ?

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Re: [résolu] Collège : que faire si on ne peut pas surveiller la colle d'un élève ?

Message par User5899 le Mar 4 Oct 2011 - 21:22

@LisaZenide a écrit:Merci Cripure !
Dans le genre question con... Je fais comment, moi, petite contractuelle en période d'essai, pour que la Vie Sco (re)prenne ses responsabilités ?
Et voilà... Les titulaires (qui ne risquent rien), ils font quoi, eux ? Ils bêlent ?

User5899
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Re: [résolu] Collège : que faire si on ne peut pas surveiller la colle d'un élève ?

Message par lene75 le Mar 4 Oct 2011 - 21:26

Cripure a écrit:Et voilà... Les titulaires (qui ne risquent rien), ils font quoi, eux ? Ils bêlent ?

Ils croient tout ce qu'on leur dit : qu'ils doivent se démerder pour leurs colles, que les HVC sont comprises dans l'ISOE, que deux heures de surveillance ne valent qu'une HSE et tutti quanti.

Vive l'isolement et le manque d'information.

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...

lene75
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Re: [résolu] Collège : que faire si on ne peut pas surveiller la colle d'un élève ?

Message par LisaZenide le Mar 4 Oct 2011 - 21:40

Les titulaires sont gentils... ils me proposent d'envoyer mes chieurs dans leurs cours, de prendre mes collés si ça peut me dépanner... et si je peux faire de même à l'occasion...

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Re: [résolu] Collège : que faire si on ne peut pas surveiller la colle d'un élève ?

Message par User5899 le Mar 4 Oct 2011 - 21:44

@LisaZenide a écrit:Les titulaires sont gentils... ils me proposent d'envoyer mes chieurs dans leurs cours, de prendre mes collés si ça peut me dépanner... et si je peux faire de même à l'occasion...
Eh bien, attention à votre responsabilité en cas de problème. Un élève que vous envoyez chez X est toujours, sur vos heures, sous votre responsabilité.

User5899
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Re: [résolu] Collège : que faire si on ne peut pas surveiller la colle d'un élève ?

Message par LisaZenide le Mar 4 Oct 2011 - 21:53

Moi j'évite...
J'avoue que j'apprécierai pas du tout que le collègue voisin m'envoie son chieur pour pouvoir faire cours... quelle garantie qu'il se calme dans l'autre cours ? et si ça suffit pas ? et s'il met le bazar dans le cours du voisin ?
Franchement, d'accord je suis la petite nouvelle... et des profs sont bien installés dans mon bahut et ont la réputation qui fait peur... mais ça me gène quand même donc j'ai pas le réflexe, même quand les collègues me proposent plusieurs fois...
Si la responsabilité est en jeu... je ne vais vraiment pas m'amuser à ça !

Pour les heures de colles en revanche, à part me taire, je crois que je peux pas faire grand chose vu ma situation...

Déjà que je suis en train de me faire des films sur le fait que mon AM actuel pourrait me coûter le poste (en période d'essai, pas besoin de motif pr remercier la personne)... Bon normalement y'a peu de risque, peu de LC dans l'académie, ai lancé un projet... devrais en lancer un autre, présente sur la liste du CA... Mais bon, j'ai hâte d'être au retour des vacances... je serais quand même plus rassurée...

LisaZenide
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Re: [résolu] Collège : que faire si on ne peut pas surveiller la colle d'un élève ?

Message par La Jabotte le Mar 4 Oct 2011 - 22:04

Franchement Lisa, je ne sais pas dans ton académie, mais pour qu'un contractuel soit remercié avant qu'on n'ait plus besoin de lui, il faut vraiment que sa prise en charge des classes soit catastrophique et que tout le monde s'en plaigne, élèves compris. Tu n'es quand même pas chahutée à ce point, j'en suis sûre.
Laisse-toi un peu de temps, et repose-toi dès que tu le peux, surtout. La fatigue joue beaucoup sur notre aptitude à réagir et à être ferme.

La Jabotte
Érudit


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Re: [résolu] Collège : que faire si on ne peut pas surveiller la colle d'un élève ?

Message par Invité19 le Mar 8 Nov 2011 - 22:21

je fais remonter vu que ma question concerne une heure de colle que j'aimerais donner pendant un de mes cours.


Problème : 6 élèves sont concernés. Je pensais les coller dans ma classe calme où il n'y a que 19 élèves. Ca le fait ? ou devrais je prévoir deux séance de colle ? ou laisser l'admin les coller un mercredi aprèm ?

Invité19
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Re: [résolu] Collège : que faire si on ne peut pas surveiller la colle d'un élève ?

Message par eliam le Mar 8 Nov 2011 - 22:24

Cela fait beaucoup 6 élèves. Si tu penses que ta classe ne risque pas d'être perturbée, fais-le... Moi, j'aurais tendance à séparer les combattants.

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