école ouverte ?

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école ouverte ?

Message par Cornli le Ven 7 Oct 2011 - 10:04

Bonjour,

Je travaille dans un collège et nous allons bientôt avoir une réunion concernant l'école ouverte,
Apparemment, "nous" allons la mettre en place et "ils" cherchent des volontaires.

Parmi certains connaissent-ils ce dispositif ?
Comment est-il mis en place ?
Que font les professeurs qui y participent ?

Merci d'avance pour vos réponses

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Re: école ouverte ?

Message par roxanne le Ven 7 Oct 2011 - 10:11

Je participe (participais ) à la session de l'école ouverte des vacances de Paques, c'est une semaine de révisions pour les brevet réservée aux 3°.Moi j'aime bien, les élèves sont volontaires (et nombreux) , petits groupes, et ça marche bien.
Et puis il y a une session fin Août pour les futurs 6°, mais là je n'y vais pas.

roxanne
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Re: école ouverte ?

Message par LisaZenide le Ven 7 Oct 2011 - 10:23

Ca va dépendre de l'établissement et des matières...
Normalement, pendant les petites vacances (et une partie des grandes... l'année -administrative- passe de 39 à 45 semaines dans ces bahuts), sur la base du volontariat (côté prof comme élève) sont proposés des cours de soutien...

Côté prof, rémunéré en HSE...
Côté élève, faut pas se leurrer, le volontariat est surtout celui des parents qui poussent leurs enfants pas super motivés à aller en classe pendant les vacances...

Pour ce que tu y fais... ça va dépendre de la façon dont c'est organisé.
Pour ma part, j'ai eu, la seule fois que je l'ai fait, des élèves que je n'avais pas en grande majorité... donc méthodo, reprise de certaines bases qu'ils auraient dû avoir en lycée (accord simple du participe ? analyse basique du texte ? qu'est-ce qu'un paratexte ?).
Mais bon, en 1 semaine, à raison de quelques heures par jour (2h par groupe je crois, pour moi) et en face d'élèves inconnus, tu fais pas de miracles non plus...

Ce qui avait pas mal aidé les premières (à leurs dires), c'est qu'on fasse ensemble un sujet type Bac... expliquer les questions, rappeler le pourquoi du comment du commentaire, de la dissert, etc... (bizarrement, ils ont moins d'appréhension vis-à-vis du sujet d'imagination)... et reprendre les LA vues avec leurs profs respectifs... mais là, je ne te dis pas le boulot de mon côté...
1° jour, leur dire de les apporter.
2° jour, récupérer l'ensemble des textes...
3° jour, étudier, reprendre chez moi des textes que je n'avais pas étudiés avec les miens, histoire de pas dire de bêtises, jusqu'à pas d'heure
4° jour, répondre au mieux à leurs questions... réexpliquer le passage compliqué, montrer la métaphore... c'est quoi déjà ??? etc...
Beaucoup d'absence... des élèves qui ne sont venus que 2 j / 4...

Après, idéologiquement, je suis pas forcément super convaincue que ça change beaucoup de choses.
Si je l'avais fait à l'époque, c'est que j'avais quitté mon boulot pour ce remplacement (me fermant donc les droits au chômage pour 4 mois) et que mon remplacement se terminait à la fin de la semaine d'école ouverte... et je ne savais pas combien de temps j'allais être sans nouveau remplacement, sans nouveau salaire, sans chômage... etc... et dans ces cas là, dur de cracher sur 600 € pour 4 matinées !
Alors oui, financièrement c'est intéressant... faut pas dire le contraire.

Après, pour montrer le sérieux de l'école ouverte, il faut savoir que pour faire des économies, certains établissements préfèrent embaucher les AEd (qui ne peuvent pas faire d'heure supp ! oh joie ! et qui feront donc simplement moins de service semaine ou moins de journées administratives).
A mes yeux, c'est avant tout du soutien à des groupes d'élèves amorphes, pas motivés (à l'exception d'un ou deux).

Après, vas toujours à la réunion, tu sauras si c'est organisé de la même manière, si tu as tes classes en étant volontaire ou non... (ce qui permet de faire un soutien ciblé au moins sur des élèves dont tu connais les difficultés)...

Je crois que l'école ouverte existe aussi dans mon collège... (faudrait que je vérifie)... mais je sais que je ne participerai plus à cette mascarade.

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Re: école ouverte ?

Message par Frisouille le Ven 7 Oct 2011 - 12:45

J'ai la joie d'en organiser trois par an pour la 3ème année : une en aout (tous les niveaux), une à Toussaint (6è 4è 3è), une en avril (même chose). Je recrute les élèves, les profs, j'organise l'emploi du temps, je monte les séquences de cours, et je finis par la saisie informatique des données. Rolling Eyes Sleep

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec le constat de Lisa : les élèves ne sont pas si blasés que ça de venir, et ils travaillent relativement sérieusement. En fin d'école ouverte, j'organise une sortie, et la dernière à Aqualand a été une formidable carotte ! sunny Et puis ça permet de connaître les élèves dans un cadre un peu différent du train-train des cours, c'est parfois très intéressant.
Pour finir, j'étudie toujours des textes complets avec eux, pour leur montrer que le français, c'est avant tout le plaisir de lire. lecteur

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Re: école ouverte ?

Message par LisaZenide le Ven 7 Oct 2011 - 12:50

Ca dépend peut-être des coins... moi en ZEP, pas de sortie de fin de semaine, et les élèves forcés par leurs parents à 80%...
Après je ne fais que le constat de ma propre expérience...

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Re: école ouverte ?

Message par Cornli le Ven 7 Oct 2011 - 16:00

Merci a vous pour vos réponses, je sens bien que ya du bon comme du moins sympa.
C'est vrai que cela permet une autre relation avec les élèves, je suis prof de maths, donc faut vraiment les motiver pour venir bosser dans les vacances.

Cela me donner deja une bonne vue d'ensemble de ce que cela peut donner. Smile

Ensuite concernant :
et dans ces cas là, dur de cracher sur 600 € pour 4 matinées
la rémunération est plutôt intéressante en effet !!
Tu as "attendu" combien de temps pour cette paie ?

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Re: école ouverte ?

Message par roxanne le Ven 7 Oct 2011 - 16:03

Enfin, moi j'ai fait 5 matinées et j'ai dû toucher 380...
Sinon, selon les années, 4 mois à 10 mois ...

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Re: école ouverte ?

Message par Cornli le Ven 7 Oct 2011 - 16:12

@roxanne a écrit:Enfin, moi j'ai fait 5 matinées et j'ai dû toucher 380...
Sinon, selon les années, 4 mois à 10 mois ...

Si j'ai tout compris comme c payé en HSE, c'est du collège que cela dépend alors ?

Mis à part cela, c'est surtout pour venir en aide aux collégiens, pour certains ils n'ont pas la chance de pouvoir partir en vacances, ce n'est pas l'idéal mais sur le papier c'est intéressant, reste à savoir dans quelles conditions ce sera mis en place dans mon collège et si mon besoin de vacances pour couper totalement ne sera pas plus fort. cafe

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Re: école ouverte ?

Message par LisaZenide le Ven 7 Oct 2011 - 16:29

Pour moi, 4 demi-journées à 4h
soit 16 HSE à 35 € car contractuelle (je te passe les centimes)
soit 560 €
Heures faites en avril (vacances de Pâques), payées en juin... en dehors de la paie... j'ai reçu deux virements ce mois-là... (enfin, 3 mais c'était à cause d'un contrat s'arrêtant au 3.06 et reprenant le 4.06)... youpi !

Pour le besoin de vacances, j'avoue qu'en tant que prof, j'en ai besoin et je le ressens... en général, c'est les moments que je choisis pour être malade... là je l'ai fait parce que j'étais en fin de contrat... sinon, je pense que ça reste crevant puisque ça te grève quand même une semaine sur des petites vacances...

Je pense que si tu es a priori partante pour ce genre d'initiative, le plus important est de savoir dans quoi tu t'engages... avec tes élèves, que tu connais et que tu peux aider en fonction des faiblesses que tu leur connais... ou avec des élèves inconnus...
C'est pas du tout la même chose...
Je pense que si dans le premier cas, et avec des élèves réellement volontaires, ça peut être bénéfique pour les élèves, dans le second, je reste plus que sceptique...

Pour moi, je parle d'élèves peu motivés (et d'une mauvaise orga) car je n'ai jamais eu l'ensemble des élèves sur ma liste, passant d'une matinée à l'autre de 12 élèves à 22. Des groupes rassemblés au dernier moment, le matin même... et les élèves, pour la plupart inscrits contre leur gré par des parents qui préféraient les voir au lycée qu'à traîner dans les cités... (ce que je comprends par ailleurs).
Dernière chose (ça revient au fur et à mesure). Dans ce lycée, j'avais des TL (auxquels on ne proposait pas français pour l'école ouverte mais HG et philo) et des 1S (qui ne pouvaient avoir que maths ou physique alors qu'ils avaient quand même un peu l'EAF deux mois plus tard...)

Donc la stabilité et le sérieux de l'orga doit quand même beaucoup jouer !

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Re: école ouverte ?

Message par Cornli le Ven 7 Oct 2011 - 16:53

ok, merci pour ces infos,

Je tombe malade aussi aux vacances, qu'en j'en ai parlé à mon tuteur il m'a dit que lui aussi et que c'était bon signe, je cite " tu te donnes tellement à fond pendant les cours, tu tiens , tu tiens et arrivée aux vacances, ben tu lâches tu lâches "^^

je vais attendre la réunion pour en savoir plus, elle est prévue dans 2 semaines Very Happy

En attendant je dois appeler des parents pour les PPRE, mon PA "n'ayant pas eu le temps de s'en occuper " !!! :colere:

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Re: école ouverte ?

Message par Loubdalou le Ven 7 Oct 2011 - 21:58

Ma collègue fait l'école ouverte, mais c'est beaucoup moins studieux que vous ! c'est plutôt arts créatifs... scoubidous et bracelets brésiliens ! Il faut dire que dans notre collège de ZEP, les gamins ils ont bien besoin d'adultes qui ne les tapent pas, qui les cadrent tout en s'amusant...

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Re: école ouverte ?

Message par LisaZenide le Ven 7 Oct 2011 - 22:18

@Loubdalou a écrit:Ma collègue fait l'école ouverte, mais c'est beaucoup moins studieux que vous ! c'est plutôt arts créatifs... scoubidous et bracelets brésiliens ! Il faut dire que dans notre collège de ZEP, les gamins ils ont bien besoin d'adultes qui ne les tapent pas, qui les cadrent tout en s'amusant...
J'ai le droit de dire que j'y ai pensé cette semaine là ??? Wink
Mais je me voyais mal être payée pour ça... pourtant je fais des jolis scoubidous, carrés et ronds, avec de jolies bouclettes pour les accrocher au porte-clés et tout plein de couleurs... résultat, dans les entraînements, j'ai fait faire une dictée aux secondes (je vous dis pas leur tête) pour la corriger ensemble et voir les gros problèmes de grammaire de base (accord sujet - verbe... rien que ça !!!)

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Re: école ouverte ?

Message par Frisouille le Sam 8 Oct 2011 - 0:57

@LisaZenide a écrit:Ca dépend peut-être des coins... moi en ZEP, pas de sortie de fin de semaine, et les élèves forcés par leurs parents à 80%...
Après je ne fais que le constat de ma propre expérience...

Lol.

Je suis en ex-RAR rebaptisé ECLAIR, gamins très défavorisés à tous niveaux blablabla... Sleep Donc oui des gamins forcés par leurs parents à venir -enfin surtout les niveaux pénibles, 4è et 3è-.
Après oui, en RAR, du fait de la population que nous accueillons, nous avons des financements plus importants que dans les ZEP, les moyens autrefois alloués à l'ensemble des ZEP ayant été réduits pour être redistribués sur les RAR.

Mais je modère cet constat : au départ, il y a six ans, quand les RAR ont été créés, les moyens étaient très conséquents. Aujourd'hui, ils sont réduits à peanuts, à tel point que la responsable "école ouverte" de mon académie m'a fait savoir que pour financer mes sessions, il est de ma responsabilité de démarcher les entreprises. Shocked Re énorme Lol ! Laughing quand on sait à quel point les entreprises locales sont démunies. Rolling Eyes

J'en suis à la 7ème session que j'organise, c'est évidemment plus sympa quand il y a une sortie au bout. Cependant, bon nombre de mes élèves ont si peu à faire chez eux qu'une fois cadrés (et là, il faut que la hiérarchie suive Rolling Eyes , ce qui est le cas dans mon étab'), ça se passe plutôt bien.

Après, il y a une pédagogie à adapter, en tout cas, je le conçois ainsi. Comme je l'ai dit plus haut, je travaille ou je fais travailler des textes susceptibles de leur plaire et/ou de les surprendre, j'essaie de les faire sortir du schéma "français = chiant". Quand je les vois s'émerveiller de comprendre que l'auteur a monté son récit pour dissimuler la fin, je me dis -mais peut-être ai-je tort- que j'ai rempli, autant que possible, la "mission" qui m'ait confiée.
Loin de moi cependant l'idée de me poser en donneuse de leçon, je témoigne simplement de mon expérience. Wink

@roxanne a écrit:Enfin, moi j'ai fait 5 matinées et j'ai dû toucher 380...
Sinon, selon les années, 4 mois à 10 mois ...

L'heure de cours est payée en net à 27€.
Shocked heu scratch

Tu n'as pas fait de matinée complète ?
Je ne comprends pas bien comment tu peux toucher aussi peu. scratch

Frisouille
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Re: école ouverte ?

Message par Frisouille le Sam 8 Oct 2011 - 1:22

@LisaZenide a écrit:

Pour moi, je parle d'élèves peu motivés (et d'une mauvaise orga) car je n'ai jamais eu l'ensemble des élèves sur ma liste, passant d'une matinée à l'autre de 12 élèves à 22. Des groupes rassemblés au dernier moment, le matin même... et les élèves, pour la plupart inscrits contre leur gré par des parents qui préféraient les voir au lycée qu'à traîner dans les cités... (ce que je comprends par ailleurs).

Donc la stabilité et le sérieux de l'orga doit quand même beaucoup jouer !

affraid affraid affraid affraid affraid affraid

Dans les clous ! affraid affraid affraid affraid Ce n'est pas du tout conçu comme ça !!!!

Soyons clairs : une "bonne" école ouverte, c'est beaucoup de travail en amont, de concertation avec les équipes, pour savoir à qui proposer la session : qui en a besoin, qui va venir en trainant la patte et en em....ant son monde. On se base moins sur les résultats scolaires -même si c'est un élément important- que sur la question " A qui cela va-t'il réellement profiter?"

@Loubdalou a écrit:Ma collègue fait l'école ouverte, mais c'est beaucoup moins studieux que vous ! c'est plutôt arts créatifs... scoubidous et bracelets brésiliens ! Il faut dire que dans notre collège de ZEP, les gamins ils ont bien besoin d'adultes qui ne les tapent pas, qui les cadrent tout en s'amusant...

Voilà, tu lâches le mot... Neutral Les gamins que j'ai en classe connaissent pour certains de telles situations dans leurs familles, qu'il vaut mieux qu'ils soient au collège pendant les vacances qu'à subir ces... Rolling Eyes No ... situations particulières... humhum

J'arrête là mes deux pavés, vous aurez compris Wink Embarassed que je suis intarissable à ce sujet Embarassed parce que cela fait partie de ma "mission" depuis trois ans. Mais c'est riche, encore faut-il que cela soit bien mené, ce qui n'est pas donné tous, pas parce que les collègues sont de mauvaise volonté, mais parce cela demande du temps, de la concertation. Smile

Frisouille
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Re: école ouverte ?

Message par LisaZenide le Sam 8 Oct 2011 - 8:17

@Frisouille a écrit:
@LisaZenide a écrit:Donc la stabilité et le sérieux de l'orga doit quand même beaucoup jouer !
affraid affraid affraid affraid affraid affraid
Dans les clous ! affraid affraid affraid affraid Ce n'est pas du tout conçu comme ça !!!!
J'ose espérer, c'est pour ça que j'ai tempéré mon premier propos par la mention à l'orga qui doit être primordiale.

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Re: école ouverte ?

Message par Loubdalou le Sam 8 Oct 2011 - 11:48

Dans mon bahut, presque tout le monde boude le chef, et tous les projets facultatifs. Du coup, sur 45 profs, l'année dernière à l'école ouverte seuls 2 prof étaient volontaires. Donc pour la coordination, c'est léger...

J'aimerais bien faire de la découverte culinaire, "petits-dej du monde" ou bien cinéma au collège, découverte musicale... Beaucoup plus léger en somme, je précise que j'enseigne l'espagnol !

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Re: école ouverte ?

Message par LisaZenide le Sam 8 Oct 2011 - 15:05

J'enseigne le français et le latin...
Mais si tu fais ça dans ton bahut, je veux bien découverte culinaire avec toi... et découverte de la nourriture à travers les époques...

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Re: école ouverte ?

Message par Loubdalou le Sam 8 Oct 2011 - 15:35

J'aimerais bien que ce soit possible, il faut que je vois avec le chef...

Loubdalou
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Re: école ouverte ?

Message par LisaZenide le Sam 8 Oct 2011 - 15:40

Moui ! Mais bon, je ne suis pas dans la même région... donc toute ma bonne volonté ne pourrait pas beaucoup t'aider...
Mais faire une école ouverte de ce genre (sans pour autant faire garderie ou centre aéré)... avec ateliers pratiques, recherches linguistiques et historiques (au CDI par exemple) sur le pourquoi du comment de ce qu'on fait, calcul de dosage, proportions, divisions, etc... même si ça reste simple... d'un coup là je commence à voir un presque intérêt dans l'école ouverte...

Après, c'est discutable et tout... ça doit demander un max de temps et d'équipement, pour tout ce qui est cuisine en particulier...
Mais là, j'aurai presque l'impression d'être utile et d'apporter un plus aux élèves... qui pourraient justement retrouver un goût à faire des recherches, à apprendre, à revoir des bases, etc...

Enfin... je reste quand même sur ma position première quand à l'école ouverte telle que je l'ai vue...

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Re: école ouverte ?

Message par Loubdalou le Sam 8 Oct 2011 - 15:46

Je parlais de la nourriture Lisa lol!

Ca ne me dérange pas de faire centre aéré, franchement, où est le pb ?? Certes c'est à l'école, certes on est prof, mais le centre aéré peut apporter plein de choses aux enfants, sans que ce soit forcément des savoirs utiles à l'école... Je pense que ces 2 conceptions sont valables dans le sens où on ne peut pas avoir forcément le matériel que l'on veut, qu'on n'est pas forcément fort en math (personnellement faire des calculs basiques ça me donne des boutons, alors avec des élèves dans les pattes, c'est mort !)

Loubdalou
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Re: école ouverte ?

Message par LisaZenide le Sam 8 Oct 2011 - 15:53

Moui...
Perso, centre aéré, c'est pas trop trop mon trip... mais bon...
Pour moi, l'école ouverte, si on veut qu'elle serve à quelque chose doit apporter un plus (scolaire) aux élèves...
Donc révisions, réconcilier avec l'apprentissage, etc...
C'est pour ça que faire des trucs plus amusants, ça me dérange pas... mais de là à ne faire qu'une garderie, il y a un pas que je ne sauterai pas...
Après ça n'engage que moi...

J'avoue que pour la nourriture, en particulier romaine, ça me tente pas mal avec mes latinistes, mais c'est vraiment une grosse grosse préparation (traduction de la recette, recherche des ingrédients, cuisine manière moderne ? antique ? aouch !!! où ? quand ? comment ? accès à la cantine ??? etc...), et comme je suis en remplacement, je n'ai jamais mes marques dans l'établissement et je ne peux pas monter un projet... j'ai parfois même du mal à m'investir dans le collège...

Pour revenir à la nourriture, j'ai un ami qui est passionné de nourriture (antique en particulier) et qui a une belle biblio sur le sujet... si ça t'intéresse...

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Re: école ouverte ?

Message par Loubdalou le Sam 8 Oct 2011 - 16:51

Je viendrai t'en reparler si ça se concrétise, merci !

Loubdalou
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Re: école ouverte ?

Message par LisaZenide le Sam 8 Oct 2011 - 16:54

No pb !

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Re: école ouverte ?

Message par Cornli le Sam 8 Oct 2011 - 16:57

Vos expériences sont très différentes selon votre région, je viendrais pour faire un compte rendu après la réunion mais là je profite encore de vraies vacances.

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