Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

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Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

Message par Fesseur Pro le Mar 27 Oct 2015 - 17:27

C'est un livre d'Histoire.
Il est normal qu'il soit publié.
Et comme le dit Klaus2, il faut du courage et avoir du temps à perdre pour se le taper en intégralité.

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Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

Message par klaus2 le Mar 27 Oct 2015 - 17:41

Un autre extrait (à propos du "principe du chef") : "Wer Führer sein will, trägt bei höchster unumschränkter Autorität auch die letzte und schwerste Verantwortung.. Nur der Held ist dazu berufen... Damit ist die Bewegung aber antiparlamentarisch, und selbst ihre Beteiligung an einer parlamentarischen Institution kann nur den Sinn einer Tätigkeit zu ihrer Zertrümmerung besitzen.."

Celui qui veut être un chef, porte à la fois l'autorité la plus haute, sans limite d'une part, la responsabilité ultime et la plus lourde d'autre part.. Seul le héros est appelé à en être un... Mais de ce fait, le mouvement (nazi) est antiparlementaire, et même sa participation à une institution parlementaire ne peut avoir comme sens qu'une activité ayant pour but de la mettre en pièces.

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Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

Message par Elaïna le Mar 27 Oct 2015 - 17:55

@Fesseur Pro a écrit:C'est un livre d'Histoire.
Il est normal qu'il soit publié.
Et comme le dit Klaus2, il faut du courage et avoir du temps à perdre pour se le taper en intégralité.

Tout à fait. Et par ailleurs, il est d'une naïveté incroyable de penser que sa publication va convertir les masses au nazisme. Que je sache, la parution de Fifty shades of Grey n'a pas converti le monde entier au SM...

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Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

Message par Fesseur Pro le Mar 27 Oct 2015 - 17:57

@klaus2 a écrit:Un autre extrait (à propos du "principe du chef") : "Wer Führer sein will, trägt bei höchster unumschränkter Autorität auch die letzte und schwerste Verantwortung.. Nur der Held ist dazu berufen... Damit ist die Bewegung aber antiparlamentarisch, und selbst ihre Beteiligung an einer parlamentarischen Institution kann nur den Sinn einer Tätigkeit zu ihrer Zertrümmerung besitzen.."
C'est écrit en allemand recherché, intellectuel ou de base ?

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Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

Message par ycombe le Mar 27 Oct 2015 - 18:03

@Fesseur Pro a écrit:
@klaus2 a écrit:Un autre extrait (à propos du "principe du chef") : "Wer Führer sein will, trägt bei höchster unumschränkter Autorität auch die letzte und schwerste Verantwortung.. Nur der Held ist dazu berufen... Damit ist die Bewegung aber antiparlamentarisch, und selbst ihre Beteiligung an einer parlamentarischen Institution kann nur den Sinn einer Tätigkeit zu ihrer Zertrümmerung besitzen.."
C'est écrit en allemand recherché, intellectuel ou de base ?
En autrichien, non? L'Autriche est le pays réputé avoir réussi à faire croire au monde entier que Mozart était autrichien et Hitler, allemand. Wink



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Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

Message par klaus2 le Mar 27 Oct 2015 - 18:04

c'est (selon moi) prétentieux, lourd, compliqué voire tordu, qui veut faire de l'effet, vocabulaire de type politique sans nuance ni culture.
Typique (littéralement) : "même sa participation ... ne peut posséder que le sens d'une activité en vue de son écrasement".

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Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

Message par klaus2 le Mar 27 Oct 2015 - 18:11

À part son accent qui roule les "r" (se voit aussi dans le sud de l'Allemagne), l'allemand de H. n'a rien de spécial. Plébeien (plebejanisch).

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Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

Message par Dadoo33 le Mar 27 Oct 2015 - 18:12

@Elaïna a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:C'est un livre d'Histoire.
Il est normal qu'il soit publié.
Et comme le dit Klaus2, il faut du courage et avoir du temps à perdre pour se le taper en intégralité.

Tout à fait. Et par ailleurs, il est d'une naïveté incroyable de penser que sa publication va convertir les masses au nazisme. Que je sache, la parution de Fifty shades of Grey n'a pas converti le monde entier au SM...
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Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

Message par KrilinXV3 le Mar 27 Oct 2015 - 18:15

@amalricu a écrit:Un pavé lourdingue....l'appareil critique accompagnant l'ouvrage sera certainement plus instructif.
C'est marrant ça me fait penser à ce que j'ai retenu du dernier Finkielkraut.

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Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

Message par Elyas le Mar 27 Oct 2015 - 18:21

@Elaïna a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:C'est un livre d'Histoire.
Il est normal qu'il soit publié.
Et comme le dit Klaus2, il faut du courage et avoir du temps à perdre pour se le taper en intégralité.

Tout à fait. Et par ailleurs, il est d'une naïveté incroyable de penser que sa publication va convertir les masses au nazisme. Que je sache, la parution de Fifty shades of Grey n'a pas converti le monde entier au SM...

Non mais ça a bien fait explosé la fanfic Embarassed

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Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

Message par Fesseur Pro le Mar 27 Oct 2015 - 22:55

Merci klaus2 !

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Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

Message par User5899 le Mar 27 Oct 2015 - 23:14

@Fesseur Pro a écrit:C'est un livre d'Histoire.
Il est normal qu'il soit publié.
Et comme le dit Klaus2, il faut du courage et avoir du temps à perdre pour se le taper en intégralité.
D'accord sur les deux points.
Et d'accord pleinement avec la réponse, ancienne, de Brighelli au début du fil : l'important, c'est que les élèves aient acquis à l'école les moyens intellectuels de lire ce texte s'il leur vient entre les mains. ET le vrai problème est là.

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Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

Message par KrilinXV3 le Mar 27 Oct 2015 - 23:20

Les nazis... Je hais ces gars-là !

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Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

Message par Dimka le Mar 27 Oct 2015 - 23:22

Cripure a écrit:l'important, c'est que les élèves aient acquis à l'école les moyens intellectuels de lire ce texte s'il leur vient entre les mains. ET le vrai problème est là.
Parce qu’ils n’ont plus les moyens intellectuels de lire un pavé de 600 pages ?

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Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 27 Oct 2015 - 23:47

L'avis de Johann Chapoutot est très intéressant, et il argumente de façon assez originale je trouve. Je regrette que Mélenchon ait essayé de le récupérer d'ailleurs, car sa position est assez éloignée de la sienne.

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Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

Message par wanax le Mer 28 Oct 2015 - 0:03

arth75 a écrit:Les nazis... Je hais ces gars-là !

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Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 28 Oct 2015 - 0:08


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Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

Message par Condorcet le Mer 28 Oct 2015 - 0:14

@Marcel Khrouchtchev a écrit:L'avis de Johann Chapoutot est très intéressant, et il argumente de façon assez originale je trouve. Je regrette que Mélenchon ait essayé de le récupérer d'ailleurs, car sa position est assez éloignée de la sienne.

Tout l'article procède d'une analyse fine mais l'entretien accordé à Emmanuel Laurentin m'a moins convaincu (l'idée selon laquelle publier Mein Kampf aujourd'hui ne constituerait pas une idée judicieuse étant donné le contexte m'a paru faible).
http://www.franceculture.fr/emission-la-fabrique-de-l-histoire-des-soldats-noirs-face-au-reich-ed-puf-et-la-revue-geneses-numero

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Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

Message par pamplemousses4 le Mer 28 Oct 2015 - 0:28

Je ne suis pas historienne (bref, mon avis n'a pas grande valeur), mais j'ai trouvé ceci extrêmement intéressant, sur les fondements normatifs et juridiques de l'idéologie -puisque Y. Chapoutot postule qu'il y en a bien une, et théorisée:


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Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

Message par Shere Khan le Mer 28 Oct 2015 - 2:43

J'ai essayé de le lire et j'ai tenu deux chapitres. C'est d'un chiant consommé.

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Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

Message par livie le Mer 28 Oct 2015 - 11:29

@Fesseur Pro a écrit:C'est un livre d'Histoire.
Il est normal qu'il soit publié.
Et comme le dit Klaus2, il faut du courage et avoir du temps à perdre pour se le taper en intégralité.

Tout-à-fait d'accord aussi.
L'important c'est la réception, pas vraiment la diffusion.

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Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

Message par Rosanette le Sam 31 Oct 2015 - 16:23

Le problème reste quand même celui de la liberté d'expression, limitée par le droit en France. Si Mein Kampf sort en librairie (ou plutôt quand il sortira), comment s'opposer à la publication future d'écrits antisémites, racistes, etc. ? La personnalité exceptionnelle de Hitler ne change rien à l'affaire, en l'état c'est la porte ouverte à la publication de toutes les saloperies nauséabondes. Bagatelles pour un Massacre n'est pas publié depuis 1939, et c'est pas plus mal.

On trouve ces textes sur le Net, ils ont perdu de leur saveur de fruit défendu. Vu l'intérêt du bouquin, on se demande bien pourquoi il faudrait en publier une édition reliée et commentée (il est toujours mieux de commenter des écrits intéressants). Ce n'est pas comme si Hitler n'avait pas déjà fait couler beaucoup d'encre.

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Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

Message par klaus2 le Sam 31 Oct 2015 - 17:08

la non-publication d'écrits antisémites ou racistes est protégée par la loi; la lecture prolongée de mein Kampf est protégée par l'immensité de sa connerie et la vulgarité du style. mais on peut lire des extraits pour se faire une idée.

Un extrait de "conversations avec Hitler" (Rauschning, Gespräche mit Hitler 1932-1934) donne aussi une idée de mein Kampf :
"Meine Pädagogik ist hart. Das Schwache muss weggehämmert werden.. Eine gewalttätige, herrische, unerschrockene, grausame Jugend will ich... ich will keine intellektuelle Erziehung. Mit Wissen verderbe ich mir die Jugend."

"Ma pédagogie est dure. Il faut éliminer brutalement toute faiblesse.. je veux une jeunesse brutale, dominatrice, intrépide, cruelle.. je ne veux pas d'éducation intellectuelle ; le savoir ne peut que gâcher la jeunesse".

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Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

Message par Rosanette le Sam 31 Oct 2015 - 18:07

Je suis d'accord sur le fait que l'important c'est de former les jeunes à appréhender ce genre d'écrits... Mais on peut penser cela tout en considérant qu'en faire un succès de librairie à offrir pour les étrennes n'est pas une chose souhaitable. Avoir Mein Kampf sur les rayonnages, entre Gobineau et Bagatelles, histoire de se faire un petit coin "Littérature nauséabonde d'hier et d'aujourd'hui".

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Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

Message par Handsome Devil le Dim 1 Nov 2015 - 16:29

@klaus2 a écrit:la non-publication d'écrits antisémites ou racistes est protégée par la loi
Manière amusante de dire que la loi censure l'expression raciste et antisémite.

Ceci dit, les questions principales de ce fil n'ont pas encore été abordées : cette limitation de la liberté d'expression est-elle justifiée en principe ? Et en pratique, a-t-elle atteint le résultat espéré ?

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Re: Mein Kampf, le domaine public et la diffusion globale de la haine : quelle prévention pour demain ?

Message par Rosanette le Dim 1 Nov 2015 - 17:29

D'aucuns préfèrent un modèle à l'américaine en matière de liberté d'expression, je ne suis pas sûre qu'il fasse davantage avancer la lutte contre l'obscurantisme.

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