la notation des enseignants en 2 012. \o/

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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par User5899 le Dim 9 Oct - 1:56

@Karine B. a écrit:
@Azad a écrit:Pas tout lu, mais concernant la liberté péda que le CDE ne peut évaluer, une tyrannie ne fonctionne que grâce à des sous-chefs... Autrement dit, si j'ai bien compris, il va y avoir des sortes de Super-profs qui viendront dans nos cours, faire des bilans auprès du CDE, donner des consignes pédagogiques, des orientations de travail... moyennant une bonne prime bien sûr...
C'est un peu le système anglais, ou alors on peut l'appeler aussi "diviser pour mieux régner".

c'est ce que certains souhaitent faire du conseil pédagogique
On le voit se mettre en place doucement. Ce qui est marrant, c'est que ce sont toujours les collègues anciennement les plus décriés / chahutés qui sont concernés. Ca commence par la spécialisation sur une transversalité quelconque. Il y en a un qui gère le réseau, un autre qui devient spécialiste élèves handicapés (et qui cherche à vous "convoquer" pour évoquer certains cas dont il a connaissance...), un troisième devient personne-ressource pour le BII, un quatrième court de lycée en lycée présenter aux différents provisuers (pas profs, hein, il se ferait frapper) notre génial dispositif d'AP non disciplinaire et transversalo-horizontal qui fait tant pour le lycée privé de la commune voisine, etc. Et chacun devant rendre des comptes, on comprend que si on leur met des bâtons dans les roues, ils iront pleurer chez CDE. Ne reste plus qu'à officialiser ces fonctions, et le tour sera joué. Dans l'EN, ce n'est plus le gouvernement qui est dangereux, ce sont les lambeaux de fausse puissance qu'on fait miroiter à de pauvres ratés. Mais soyons justes : c'est plus facile de s'improviser spécialiste du BII que de réussir l'agreg interne qu'on a tentée 8 fois...

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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par micaschiste le Dim 9 Oct - 2:02

Cripure, votre discours me fait penser à quelqu'un que je n'apprécie pas et ça me fait froid dans le dos affraid
A quelques détails près, ça colle au personnage.

micaschiste
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Azad le Dim 9 Oct - 2:13

Exactement Cripure, je pense que certains seront contents d'avoir une étiquette et une prime pour quelque chose qu'il faisait à tâtons et de manière informelle.

Concernant les parents, je pense que ça va venir, d'abord de manière indirecte : des parents qui viennent se plaindre auprès d'un CDE, ce sera mauvais pour notre note, donc à terme... il faudra qu'on plaise (aussi) aux parents...

Azad
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par ysabel le Dim 9 Oct - 2:15

@micaschiste a écrit:Cripure, votre discours me fait penser à quelqu'un que je n'apprécie pas et ça me fait froid dans le dos affraid
A quelques détails près, ça colle au personnage.

bah ! je pourrais dire la même chose que Cripure... et je ne suis sans doute pas la seule. Twisted Evil

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ysabel
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Padre P. Lucas le Dim 9 Oct - 2:20

«l'amélioration du cli­mat sco­laire à l'intérieur et à l'extérieur de
l'établissement »
On n'a pas fini de parler du réchauffement climatique !

Padre P. Lucas
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Pseudo le Dim 9 Oct - 2:23

Sans vouloir faire ma langue de vip, certains préfets des études sont déjà dans le moule. Ils savent mieux que vous ce que vous devez faire, où, avec qui, comment et à quelle vitesse. Et attention au mépris si ça ne roule pas comme il l'ont imaginé...

Pseudo
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Celadon le Dim 9 Oct - 2:28

Aïe Cripure. C'est tellement vrai !

Celadon
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par pk le Dim 9 Oct - 2:31

Les préfets, ça peut finir aux îles Kerguelen!

pk
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par pk le Dim 9 Oct - 2:41

Pour en revenir au sujet, un syndicat des personnels de direction peut aussi chercher une parade. Chère / cher collègue.

pk
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par micaschiste le Dim 9 Oct - 2:52

@Pseudo a écrit:Sans vouloir faire ma langue de vip, certains préfets des études sont déjà dans le moule. Ils savent mieux que vous ce que vous devez faire, où, avec qui, comment et à quelle vitesse. Et attention au mépris si ça ne roule pas comme il l'ont imaginé...

Malheureusement, toi aussi tu as raison Pseudo Suspect

micaschiste
Doyen


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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par User5899 le Dim 9 Oct - 3:03

@Azad a écrit:Concernant les parents, je pense que ça va venir, d'abord de manière indirecte : des parents qui viennent se plaindre auprès d'un CDE, ce sera mauvais pour notre note, donc à terme... il faudra qu'on plaise (aussi) aux parents...
Ou alors qu'on ne fasse plus cas de notre note. Après tout... Si c'est le prix pour dire "merde"...

User5899
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Azad le Dim 9 Oct - 3:10

De la note dépend notre avancement, donc notre salaire, donc je suis prêt à parier que beaucoup joueront le jeu (et je ne leur jette pas la pierre, vu le coût de la vie, et ce qu'on est payé par rapport à ce qu'on fait...).
Mais c'est vrai que ça ferait du bien de les envoyer bouler...

Des fois, je me dis que ceux qui dirigent et élaborent le système sont vraiment efficaces... Ils anticipent le plus possible les contestations... c'est effrayant d'ingéniosité.

Azad
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par pitchounette le Dim 9 Oct - 3:16

@pk a écrit:Là, il n'est est plus question Thalia de G,
J'adore les quatre cri­tères :
« la pro­gres­sion dis­ci­pli­naire de la classe »,
« la pro­gres­sion dis­ci­pli­naire de chaque élève »,
« la par­ti­ci­pa­tion au tra­vail en équipe et l'investissement dans le pro­jet d'établissement »,
« l'amélioration du cli­mat sco­laire à l'intérieur et à l'extérieur de l'établissement ».
Le dernier est mon préféré. Slurp!
Qu'est ce qu'on y met derrière tout ca? Comment mon proviseur va m'évaluer on ne le voit jamais. Je l'ai vue en 4 semaines 3 fois.
La progression disciplinaire : ce sont mes matières? mais jai pas de progression définie, j'avance comme beaucoup de néo au rythme des élèves...et si on apas fini cette année, on finira lan prochain on va se voir 3 ans.
La progression disciplainte de chaque élève bon ca regardons les bulletins
Le partcipation au travail en équipe : pour une classe je bosse bien avec l'autre prof de matière pro, pour l'autre classe je cours apres mes collegues de matière pro qui veulent bosser ensemble, la dernière classe cest moi qui vais chercher le sinfos si j'en veux...
Amélioration du climat scolaire à l'intérieur? Il va regarder le nombre dexclusions?
Amélioration du climation scolaire à l'extérieur de l'établissement ?? ca je sais au salon où jirais renseigner des jeunes 3emes et leurs parents faudra dire tout est beau et merveilleux


Bilan
- cest trop compliqué pour moi à comprendre
- si cest trop compliqué pour moi, comment fera mon proviseur pour gérer la cinquantaine de profs de l'établissement?

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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Mama le Dim 9 Oct - 4:04

Cela dit, on ne peut pas dire que l'évaluation soit égalitaire quand on voit les divergences énormes d'attitude et de comportement des inspecteurs, le fait que beaucoup de leur avis se joue quand même sur une seule heure, même s'il regarde le reste, et les années qu'attendent certains pour être inspectés tandis que d'autres progressent assez rapidement. Aucun des deux systèmes n'est bon, il faut trouver autre chose, un juste milieu ou je ne sais. Que proposer à la place ? Il me semble quand même important d'être "contrôlé" d'une manière ou d'une autre, car j'ai quand même connu quelques collègues qui abusaient fortement (préparation des cours et participation à ce que les autres s'efforcent de mettre en place vraiment proches de zéro). Mais là encore, le système actuel ne convient pas, puisqu'ils passent au travers en préparant tout au dernier moment, et une autoévaluation, n'importe quoi. Comment faire ? Vaste problème...

Mama
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Mama le Dim 9 Oct - 4:06

Et c'est clair que le dernier critère c'est de la grande rigolade floue. Peut-être qu'ils veulent qu'on fasse cours grimés en clowns ?

Mama
Bon génie


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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par frankenstein le Dim 9 Oct - 4:32

Chez les PE, il est quasiment impossible de passer au grand choix ou au choix de le 8° échelon etce, jusqu'à la fin de la carrière...Donc, ils peuvent noter comme ils veulent, ça n'a même plus d'impact, on ne peut évoluer qu'à l'ancienneté !...
Je ne comprends d'ailleurs pas (ou mal) le silence (assourdissant !) des syndicats du primaire sur ce point !! :colere:
Quelle serait la réaction des profs de collèges ou de lycées soumis à ce régime "minceur"? Suspect scratch


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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Sandyrina le Dim 9 Oct - 5:11

Moi qui suis certifée, je peux te dire que c'est pareil pour ous ! J'aurais dû passer au choix suite à une très bonne inspection. Que nenni: le syndicat lui-même a justifié en expliquant qu'il soutenait D'ABORD les 10° et 11° échelons ds l'obtention de cet avancement (le gouvernement, lui, préfère faire passer des 8° ech au grd choix et choix= ça coûte moins cher, mais les syndicats ne sont pas d'accord, eux, ce que je comprends mais....)....bref, j'étais enragée parce que si j'ai bien compris : ça équivaut à l'ancienneté finalement, non ???? J'étais scandalisée mais que faire????

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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par User5899 le Dim 9 Oct - 5:22

@Sandyrina a écrit:Moi qui suis certifée, je peux te dire que c'est pareil pour ous ! J'aurais dû passer au choix suite à une très bonne inspection. Que nenni: le syndicat lui-même a justifié en expliquant qu'il soutenait D'ABORD les 10° et 11° échelons ds l'obtention de cet avancement (le gouvernement, lui, préfère faire passer des 8° ech au grd choix et choix= ça coûte moins cher, mais les syndicats ne sont pas d'accord, eux, ce que je comprends mais....)....bref, j'étais enragée parce que si j'ai bien compris : ça équivaut à l'ancienneté finalement, non ???? J'étais scandalisée mais que faire????
Pardonnez-moi, mais le passage d'échelon se fait selon trois rythmes, et chacun des rythmes correspond à un pourcentage précis des promouvables, pourcentage que je n'ai plus en tête, mais qui pourrait bien être 20% au grand choix, 60% au choix, 20% à l'ancienneté. Il n'y a pas de préférence ministérielle pour faire passer les 8e au grand choix ou je ne sais quoi. C'est un pourcentage fixe et identique pour chaque passage d'échelon Smile

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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par pk le Dim 9 Oct - 5:25

Possiblement, il y a confusion avec le hors classe Sandyrina, non ? Comme précisé, ancienneté, choix, grand choix, cela se fait automatiquement en fonction de la note et des pourcentages rappelés par Cripure.


Dernière édition par pk le Dim 9 Oct - 5:29, édité 2 fois

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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Sandyrina le Dim 9 Oct - 5:26

En tout cas, je m'étais réjouie et le syndicat m'a affirmé que je ne devais même pas y songer vu qu'EUX-MEMES appuyaient en faveur d'une promotion des échelons supérieurs...

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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Sandyrina le Dim 9 Oct - 5:26

@pk a écrit:Possiblement, il y a confusion avec le hors classe Sandyrina, non ?

Non non, aucune confusion...de ma part du moins....!!! La dame que j'ai eue au bout du fil peut-être !!!

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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par frankenstein le Dim 9 Oct - 5:31

@Sandyrina a écrit:Moi qui suis certifée, je peux te dire que c'est pareil pour ous ! J'aurais dû passer au choix suite à une très bonne inspection. Que nenni: le syndicat lui-même a justifié en expliquant qu'il soutenait D'ABORD les 10° et 11° échelons ds l'obtention de cet avancement (le gouvernement, lui, préfère faire passer des 8° ech au grd choix et choix= ça coûte moins cher, mais les syndicats ne sont pas d'accord, eux, ce que je comprends mais....)....bref, j'étais enragée parce que si j'ai bien compris : ça équivaut à l'ancienneté finalement, non ???? J'étais scandalisée mais que faire????
Je ne crois pas que ce soit exactement dans les mêmes conditions que pour les PE...Pour nous, les PE, c'est la conséquence de la création de ce corps avec intégration des instits par des voies différentes. Par exemple les instits qui étaient au 9°, 10° ou 11° échelon se retrouvent reclassés au 6°, 7°, 8° échelon des PE avec une ancienneté bien supérieure aux PE "d'origine"...Conséquence: personne n'est gagnant (et, plus grave, tout le monde y perd actuellement. A l'origine quelques uns ont été avantagés mais ce n'était pas viable...) !!
Et la majorité de tous les enseignants partent ou partiront à la retraite sans avoir atteint le dernier échelon (sans parler de la HC !!!!)
Lire:
http://77.snuipp.fr/spip.php?article196

et:
http://www.snuipp.fr/IMG/pdf/FSC331-4_pagesBD2-2.pdf


Dernière édition par frankenstein le Dim 9 Oct - 6:27, édité 2 fois

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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par pk le Dim 9 Oct - 5:35

Sandyrina, on trouvera d'ici peu les barèmes des derniers promus par échelon sur les sites de syndicats. Il suffira de vérifier la note (note administrative + note pédagogique). J'en reste là, c'est HS.

pk
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Karine B. le Dim 9 Oct - 7:04

@Sandyrina a écrit:
@pk a écrit:Possiblement, il y a confusion avec le hors classe Sandyrina, non ?

Non non, aucune confusion...de ma part du moins....!!! La dame que j'ai eue au bout du fil peut-être !!!

je confirme que tu confonds avec la hors classe

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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par frankenstein le Dim 9 Oct - 7:30

@Karine B. a écrit:
@Sandyrina a écrit:
@pk a écrit:Possiblement, il y a confusion avec le hors classe Sandyrina, non ?

Non non, aucune confusion...de ma part du moins....!!! La dame que j'ai eue au bout du fil peut-être !!!

je confirme que tu confonds avec la hors classe
C'est ce que je pensais aussi sans savoir exactement comment cela se passe. Donc, peux-tu en dire plus quant au passage à la HC chez les profs de collèges et lycées ? C'est bien foutu ou c'est magouilles ? Quel est le rôle exact des syndicats dans la promotion des enseignants? On dirait qu'il y a des choses qui clochent... Suspect et que, finalement, une notation directe par un CDE ne changerait rien (à part le nom des personnes promues et favorisées ! mdr injuste )

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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Daphné le Dim 9 Oct - 16:03

Lenou3132 a écrit:
@pk a écrit:Là, il n'est est plus question Thalia de G,
J'adore les quatre cri­tères :
« la pro­gres­sion dis­ci­pli­naire de la classe »,
« la pro­gres­sion dis­ci­pli­naire de chaque élève »,
« la par­ti­ci­pa­tion au tra­vail en équipe et l'investissement dans le pro­jet d'établissement »,
« l'amélioration du cli­mat sco­laire à l'intérieur et à l'extérieur de l'établissement ».
Le dernier est mon préféré. Slurp!
Qu'est ce qu'on y met derrière tout ca? Comment mon proviseur va m'évaluer on ne le voit jamais. Je l'ai vue en 4 semaines 3 fois.
La progression disciplinaire : ce sont mes matières? mais jai pas de progression définie, j'avance comme beaucoup de néo au rythme des élèves...et si on apas fini cette année, on finira lan prochain on va se voir 3 ans.
La progression disciplainte de chaque élève bon ca regardons les bulletins
Le partcipation au travail en équipe : pour une classe je bosse bien avec l'autre prof de matière pro, pour l'autre classe je cours apres mes collegues de matière pro qui veulent bosser ensemble, la dernière classe cest moi qui vais chercher le sinfos si j'en veux...
Amélioration du climat scolaire à l'intérieur? Il va regarder le nombre dexclusions?
Amélioration du climation scolaire à l'extérieur de l'établissement ?? ca je sais au salon où jirais renseigner des jeunes 3emes et leurs parents faudra dire tout est beau et merveilleux


Bilan
- cest trop compliqué pour moi à comprendre
- si cest trop compliqué pour moi, comment fera mon proviseur pour gérer la cinquantaine de profs de l'établissement?

Mais c'est bien là tout le problème !!
D'ailleurs on ne serait plus noté que tous les deux ou trois ans si j'ai bien compris..............

Daphné
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