la notation des enseignants en 2 012. \o/

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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par pk le Ven 7 Oct 2011 - 21:16

On peut rajouter les plateaux tv, les blogs, les journaux, etc.

pk
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Provence le Ven 7 Oct 2011 - 21:19

@pk a écrit:Là, il n'est est plus question Thalia de G,
J'adore les quatre cri­tères :
« la pro­gres­sion dis­ci­pli­naire de la classe »,
« la pro­gres­sion dis­ci­pli­naire de chaque élève »,
« la par­ti­ci­pa­tion au tra­vail en équipe et l'investissement dans le pro­jet d'établissement »,
« l'amélioration du cli­mat sco­laire à l'intérieur et à l'extérieur de l'établissement ».
Le dernier est mon préféré. Slurp!

Pour les deux premiers, c'est facile: vous mettez, en début d'année, de sales notes que vous augmentez au fur et à mesure. C'est magique, les gamins progressent!

Provence
Bon génie


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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par pk le Ven 7 Oct 2011 - 21:20

La politique du chiffre!

pk
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Finrod le Ven 7 Oct 2011 - 21:22

C'est magique, les gamins progressent!

D'autant plus que les chapitres ne sont pas forcément interconnectés. Un élève qui n'a rien su faire au premier trimestre mais qui réussi de peu au second, il les conserve les lacunes du premier et il les emmènera avec lui l'année suivante.

Finrod
Expert


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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Thalia de G le Ven 7 Oct 2011 - 21:23

@John a écrit:

Cette notation se substitue-t-elle à la note administrative ?
A la note péda, attribuée par un IPR ou faisant fonction ?
Aux deux ?
C'est aux deux, puisqu'il n'y aurait qu'une note attribuée par le cde.

Je ne sais pas si je dois exploser de rire ou fondre en larmes amères.
J'opte pour la 1ère réaction tellement c'est ridicule. J'espère que les cde auront le courage d'affirmer qu'ils ne sont pas compétents pour nous juger sur la pédagogie.

Thalia de G
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Thalia de G le Ven 7 Oct 2011 - 21:26

@Provence a écrit:
@pk a écrit:Là, il n'est est plus question Thalia de G,
J'adore les quatre cri­tères :
« la pro­gres­sion dis­ci­pli­naire de la classe »,
« la pro­gres­sion dis­ci­pli­naire de chaque élève »,
« la par­ti­ci­pa­tion au tra­vail en équipe et l'investissement dans le pro­jet d'établissement »,
« l'amélioration du cli­mat sco­laire à l'intérieur et à l'extérieur de l'établissement ».
Le dernier est mon préféré. Slurp!

Pour les deux premiers, c'est facile: vous mettez, en début d'année, de sales notes que vous augmentez au fur et à mesure. C'est magique, les gamins progressent!

J'y avais pensé Very Happy Comme je n'ai plus que des 6e et des 3e, sauf redoublement, je n'ai que des élèves de moi inconnus en début d'année.

Thalia de G
Modérateur


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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par User5899 le Sam 8 Oct 2011 - 0:59

@Goa a écrit:Puis surtout, je ne vois pas en quoi un chef d'établissement serait compétent pour évaluer nos contenus disciplinaires !
Y aura-t-il encore des contenus strictement disciplinaires ?

User5899
Dieu de l'Olympe


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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par loup des steppes le Sam 8 Oct 2011 - 1:35

[quote="Thalia de G"]
@John a écrit:

Je ne sais pas si je dois exploser de rire ou fondre en larmes amères.
J'opte pour la 1ère réaction tellement c'est ridicule. J'espère que les cde auront le courage d'affirmer qu'ils ne sont pas compétents pour nous juger sur la pédagogie.

Rêvez bien haut... Je sais que dans beaucoup d' établissements, si cette loi passe, les CDE ne reculeront pas devant la tâche, bien au contraire, et certains d'entre eux seront ravis de pouvoir régner en maîtres absolus sur leur "staff", et faire pression pour qu'on accepte des trucs impossibles et en avant les EDT pourris aussi.
Vous connaissez beaucoup de recteurs qui ont refusé la prime à la casse ? Beaucoup de CDE qui ont partagé leur "prime de Noël" avec l'équipe enseignante qui fait tourner leur bahut ?
Et oui bonjour l'ambiance, ça va fayoter sec dans certains cas..je vois déjà le carnaval des faux-culs dansant devant la porte du CDE...

Quant à l'auto-évaluation de l'enseignant,c'est ce qui se pratique dans pas mal d'entreprises aux USA, chez Goldman Sachs (banque) par exemple...

C'est bien la première fois que je souhaiterais franchement être plus vieille et voir la fin de cette galère, je n'en peux plus de toute cette mascarade, car c'est bien vers ça que va l' EN, une grosse farce à tous les niveaux!! :colere: furieux :mitrailler:

Je veux descendre de lààààààààààààààààààààààààààààààààààààààààààà

_________________
[i] "Là où sont mes pieds, je suis à ma place." prov. Amérindien
"Choose the words you use with care: they create the world around you"

loup des steppes
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Celadon le Sam 8 Oct 2011 - 8:21

Je ne me féliciterai jamais assez d'être aussi proche de la retraite !

Celadon
Oracle


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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Daphné le Sam 8 Oct 2011 - 8:48

@Provence a écrit:
@pk a écrit:Là, il n'est est plus question Thalia de G,
J'adore les quatre cri­tères :
« la pro­gres­sion dis­ci­pli­naire de la classe »,
« la pro­gres­sion dis­ci­pli­naire de chaque élève »,
« la par­ti­ci­pa­tion au tra­vail en équipe et l'investissement dans le pro­jet d'établissement »,
« l'amélioration du cli­mat sco­laire à l'intérieur et à l'extérieur de l'établissement ».
Le dernier est mon préféré. Slurp!

Pour les deux premiers, c'est facile: vous mettez, en début d'année, de sales notes que vous augmentez au fur et à mesure. C'est magique, les gamins progressent!

C'est excactement la remarque que je me faisais Laughing

Daphné
Demi-dieu


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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Daphné le Sam 8 Oct 2011 - 8:50

@Goa a écrit:Puis surtout, je ne vois pas en quoi un chef d'établissement serait compétent pour évaluer nos contenus disciplinaires !

Mais tout le monde s'en fout du moment qu'on garde les gamins, qu'ils progressent et qu'ils ont tous leur bac !

Daphné
Demi-dieu


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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Daphné le Sam 8 Oct 2011 - 8:55

@Thalia de G a écrit:
@John a écrit:

Cette notation se substitue-t-elle à la note administrative ?
A la note péda, attribuée par un IPR ou faisant fonction ?
Aux deux ?
C'est aux deux, puisqu'il n'y aurait qu'une note attribuée par le cde.

Je ne sais pas si je dois exploser de rire ou fondre en larmes amères.
J'opte pour la 1ère réaction tellement c'est ridicule. J'espère que les cde auront le courage d'affirmer qu'ils ne sont pas compétents pour nous juger sur la pédagogie.

Ne rêvons pas : sur ce forum il n'y a pas si longtemps, de nombreux collègues, souvent après une inspection difficile, souhaitaient la mise en place de ce système, au motif que le CDE lui au moins voit leur travail et leur investissement au quotidien : alors je pense que beaucoup seront contents.
Et ils pensaient que cela leur serait favorable. Des carpettes oui, voilà ce que ça donnera. Et plus aucune liberté pédagogique. Le système ECLAIR quasiment partout humhum

Daphné
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Thalia de G le Sam 8 Oct 2011 - 9:13

On
@Celadon a écrit:Je ne me féliciterai jamais assez d'être aussi proche de la retraite !

Il te reste combien ? En mp si tu veux.

Off

Thalia de G
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Iphigénie le Sam 8 Oct 2011 - 9:22

Quant à l'auto-évaluation de l'enseignant,c'est ce qui se pratique dans pas mal d'entreprises aux USA, chez Goldman Sachs (banque) par exemple...

Personne n'a vu le documentaire:"La Gueule de l'emploi"? (des entretiens d'embauche pour le GAN ?)
Je l'ai enregistré pour mes BTS mais je ne sais pas si je vais le leur montrer tellement ça dégoûte de l'entreprise, de la com, du vent brassé par les cabinets de recrutement, et montre une "évaluation" à peu près aussi fiable qu'un tirage au sort par le poulpe de la coupe du monde de foot à partir des signes astrologiques.
Ça, dans l' EN ??????

Iphigénie
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Nasopi le Sam 8 Oct 2011 - 9:46

@John a écrit:
@Nasopi a écrit:Nous on nous a dit qu'un inspecteur passerait au collège cette année pour évaluer l'équipe de français.
Alors, finalement, elles sont supprimées, ces inspections, ou pas scratch ?
Dans le post initial, c'est bien précisé à partir de 2012-2013.

Pfff, oui, en effet ; je l'avais vu, en plus, mais je ne sais pas pourquoi, j'étais persuadée qu'on était en 2012-2013 Rolling Eyes .

_________________
"Donne-moi la sérénité nécessaire pour accepter telles qu’elles sont les choses qu’on ne peut pas changer, donne-moi le courage de changer celles qui doivent l’être ; donne-moi la sagesse qui permet de discerner les unes et les autres." (Marc-Aurèle)

Nasopi
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Dinaaa le Sam 8 Oct 2011 - 9:56

Ca veut dire que si on est dans un établissement où on ne s'entend pas trop avec le chef, on peut rester 10 ans sans changer d'échelon ?
Il n'y aura même plus de progression à l'ancienneté ???
Mais qui peut soutenir un truc pareil ???

Dinaaa
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Reine Margot le Sam 8 Oct 2011 - 10:00

oui, ça fait longtemps que c'est prévu. Et oui, en effet toute la progression de carrière d'un prof dépendra du CDE. Avec tout ce qui s'ensuit...

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par leyade le Sam 8 Oct 2011 - 10:02

Le truc qui me hérisse bien aussi , c'est le 3ème point : j'estime faire mon boulot de manière correcte (vous avez-vu comme je maitrise l'auto-évaluation? Lool ), mais j'aime travailler en solo, alors quid de mon cas?

_________________
Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.

leyade
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par barèges le Sam 8 Oct 2011 - 10:06

Je repense à une phrase d'Abraxas, ou citation, je ne sais plus, comme quoi ce métier était un métier de seigneur ou de larbin.
On nous le "larbanise" en beauté. C'est contradictoire avec la liberté pédagogie, et la liberté tout court, nécessaires pour faire notre travail correctement.


barèges
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Iphigénie le Sam 8 Oct 2011 - 10:18

@Dinaaa a écrit:Ca veut dire que si on est dans un établissement où on ne s'entend pas trop avec le chef, on peut rester 10 ans sans changer d'échelon ?
Il n'y aura même plus de progression à l'ancienneté ???
Mais qui peut soutenir un truc pareil ???
ben ça c'est peut)être plus très sûr non plus.....

Iphigénie
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Chocolat le Sam 8 Oct 2011 - 10:22

@Daphné a écrit:
Ne rêvons pas : sur ce forum il n'y a pas si longtemps, de nombreux collègues, souvent après une inspection difficile, souhaitaient la mise en place de ce système, au motif que le CDE lui au moins voit leur travail et leur investissement au quotidien : alors je pense que beaucoup seront contents.
Et ils pensaient que cela leur serait favorable. Des carpettes oui, voilà ce que ça donnera. Et plus aucune liberté pédagogique. Le système ECLAIR quasiment partout humhum

Je crois qu'il y a simplement un changement de destinateur de carpettes - ils passeront de l'IPR au CDE.
Ceux qui refusent de se plier aux lubies des uns ou des autres, le feront toujours.
Puis le CDE note déjà les profs - il n'y a donc rien de bien révolutionnaire là-dedans...

Quant à la liberté pédagogique - le CDE n'a pas la compétence de mettre son nez dedans; son job, c'est de s'assurer que tout le monde bosse efficacement en respectant les textes en vigueur, peu importe la méthode; je ne vois pas comment il pourrait intervenir sur le terrain de la liberté pédagogique.
Bref, cela ne peut pas être pire qu'un IPR qui viendrait dire à une collègue qui a deux fois son âge qu'elle ne sait pas enseigner. Rolling Eyes

_________________

La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

Chocolat
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par pk le Sam 8 Oct 2011 - 10:29

@Chocolat:

"La liberté pédagogique de l’enseignant s’exerce dans le respect des programmes et des instructions du ministre chargé de l’éducation nationale et dans le cadre du projet d’école ou d’établissement avec le conseil et sous le contrôle des membres des corps d’inspection. "

La liberté pédagogique a déjà été restreinte en 2 005. Cela ne va pas en s'arrangeant dans ce nouveau système d'évaluation.

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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Aurore le Sam 8 Oct 2011 - 10:31

@Chocolat a écrit:
@Daphné a écrit:
Ne rêvons pas : sur ce forum il n'y a pas si longtemps, de nombreux collègues, souvent après une inspection difficile, souhaitaient la mise en place de ce système, au motif que le CDE lui au moins voit leur travail et leur investissement au quotidien : alors je pense que beaucoup seront contents.
Et ils pensaient que cela leur serait favorable. Des carpettes oui, voilà ce que ça donnera. Et plus aucune liberté pédagogique. Le système ECLAIR quasiment partout

Je crois qu'il y a simplement un changement de destinateur de carpettes - ils passeront de l'IPR au CDE.
Ceux qui refusent de se plier aux lubies des uns ou des autres, le feront toujours.
Puis le CDE note déjà les profs - il n'y a donc rien de bien révolutionnaire là-dedans...

Quant à la liberté pédagogique - le CDE n'a pas la compétence de mettre son nez dedans; son job, c'est de s'assurer que tout le monde bosse efficacement en respectant les textes en vigueur, peu importe la méthode; je ne vois pas comment il pourrait intervenir sur le terrain de la liberté pédagogique.
Bref, cela ne peut pas être pire qu'un IPR qui viendrait dire à une collègue qui a deux fois son âge qu'elle ne sait pas enseigner. Rolling Eyes

Chocolat, navrée de te contredire, mais tu te fais des illusions. Pour bien connaître le milieu des conservatoires de musique, établissements "autonomes" depuis des années et où le CdE note directement ses profs, je peux t'assurer que certains directeurs ne se privent pas d'imposer des méthodes pédagogiques et imposent un véritable flicage de tous les instants. Même (et d'autant plus !!!) lorsqu'ils ne connaissent fichtrement rien de la discipline enseignée.
Le nouveau système de notation sera bel et bien désastreux pour la qualité de l'enseignement car il ne ménage aucun contre-pouvoir à l'autorité de CdE dont l'autoritarisme sera à la mesure de l'incompétence affichée et revendiquée.

Aurore
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Daphné le Sam 8 Oct 2011 - 10:32

@Chocolat a écrit:
@Daphné a écrit:
Ne rêvons pas : sur ce forum il n'y a pas si longtemps, de nombreux collègues, souvent après une inspection difficile, souhaitaient la mise en place de ce système, au motif que le CDE lui au moins voit leur travail et leur investissement au quotidien : alors je pense que beaucoup seront contents.
Et ils pensaient que cela leur serait favorable. Des carpettes oui, voilà ce que ça donnera. Et plus aucune liberté pédagogique. Le système ECLAIR quasiment partout humhum

Je crois qu'il y a simplement un changement de destinateur de carpettes - ils passeront de l'IPR au CDE.

Sauf que l'IPR on pouvait rester des lustres sans le voir, alors que le CDE on l'a tous les jours sur le dos !!

Ceux qui refusent de se plier aux lubies des uns ou des autres, le feront toujours.

Ce sera nettement plus difficile puisqu'on travaillera en équipe et ensembles avec des projets, donc difficile d'échapper aux lubies de certains qui cireront les pompes et qui imposeront leur vision des choses

Puis le CDE note déjà les profs - il n'y a donc rien de bien révolutionnaire là-dedans...

Oui enfin la notation administrative si importante soit-elle ne bougeait que peu chaque année et on arrivait vite à la note maxi, donc pas grand chose à craindre de ce côté là.
Ce n'était pas le CDE qui décidait seul de notre avancement d'échelon.


Quant à la liberté pédagogique - le CDE n'a pas la compétence de mettre son nez dedans;
Si il l'a et l'aura de plus en plus. Il faut ouvrir les yeux de temps en tant quand même. son job, c'est de s'assurer que tout le monde bosse efficacement en respectant les textes en vigueur, peu importe la méthode; je ne vois pas comment il pourrait intervenir sur le terrain de la liberté pédagogique.
Il imposera un certain nombre de choses, il en aura le pouvoir et tout le monde pas mal de collègues lui obéiront.

Bref, cela ne peut pas être pire qu'un IPR qui viendrait dire à une collègue qui a deux fois son âge qu'elle ne sait pas enseigner. Rolling Eyes
Si !
Parce qu'au moins l'IPR repartait et on continuait notre travail tranquillement.
Ce ne sera plus possible humhum



Daphné
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Daphné le Sam 8 Oct 2011 - 10:34

@Aurore a écrit:
@Chocolat a écrit:
@Daphné a écrit:
Ne rêvons pas : sur ce forum il n'y a pas si longtemps, de nombreux collègues, souvent après une inspection difficile, souhaitaient la mise en place de ce système, au motif que le CDE lui au moins voit leur travail et leur investissement au quotidien : alors je pense que beaucoup seront contents.
Et ils pensaient que cela leur serait favorable. Des carpettes oui, voilà ce que ça donnera. Et plus aucune liberté pédagogique. Le système ECLAIR quasiment partout

Je crois qu'il y a simplement un changement de destinateur de carpettes - ils passeront de l'IPR au CDE.
Ceux qui refusent de se plier aux lubies des uns ou des autres, le feront toujours.
Puis le CDE note déjà les profs - il n'y a donc rien de bien révolutionnaire là-dedans...

Quant à la liberté pédagogique - le CDE n'a pas la compétence de mettre son nez dedans; son job, c'est de s'assurer que tout le monde bosse efficacement en respectant les textes en vigueur, peu importe la méthode; je ne vois pas comment il pourrait intervenir sur le terrain de la liberté pédagogique.
Bref, cela ne peut pas être pire qu'un IPR qui viendrait dire à une collègue qui a deux fois son âge qu'elle ne sait pas enseigner. Rolling Eyes

Chocolat, navrée de te contredire, mais tu te fais des illusions. Pour bien connaître le milieu des conservatoires de musique, établissements "autonomes" depuis des années et où le CdE note directement ses profs, je peux t'assurer que certains directeurs ne se privent pas d'imposer des méthodes pédagogiques et imposent un véritable flicage de tous les instants. Même (et d'autant plus !!!) lorsqu'ils ne connaissent fichtrement rien de la discipline enseignée.
Le nouveau système de notation sera bel et bien désastreux pour la qualité de l'enseignement car il ne ménage aucun contre-pouvoir à l'autorité de CdE dont l'autoritarisme sera à la mesure de l'incompétence affichée et revendiquée.

CQFD veneration

Daphné
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Reine Margot le Sam 8 Oct 2011 - 10:34

@Chocolat a écrit:
@Daphné a écrit:
Ne rêvons pas : sur ce forum il n'y a pas si longtemps, de nombreux collègues, souvent après une inspection difficile, souhaitaient la mise en place de ce système, au motif que le CDE lui au moins voit leur travail et leur investissement au quotidien : alors je pense que beaucoup seront contents.
Et ils pensaient que cela leur serait favorable. Des carpettes oui, voilà ce que ça donnera. Et plus aucune liberté pédagogique. Le système ECLAIR quasiment partout

Je crois qu'il y a simplement un changement de destinateur de carpettes - ils passeront de l'IPR au CDE.
Ceux qui refusent de se plier aux lubies des uns ou des autres, le feront toujours.
Puis le CDE note déjà les profs - il n'y a donc rien de bien révolutionnaire là-dedans...

Quant à la liberté pédagogique - le CDE n'a pas la compétence de mettre son nez dedans; son job, c'est de s'assurer que tout le monde bosse efficacement en respectant les textes en vigueur, peu importe la méthode; je ne vois pas comment il pourrait intervenir sur le terrain de la liberté pédagogique.
Bref, cela ne peut pas être pire qu'un IPR qui viendrait dire à une collègue qui a deux fois son âge qu'elle ne sait pas enseigner. Rolling Eyes

La différence c'est quand même qu'une note pouvait en compenser une autre. Une bonne note admin par le CDE pouvait compenser une mauvaise par un IPR obtus. Et une bonne inspection (ça a été mon cas) compenser une mauvaise note admin par un CDE revanchard. Là, plus aucun contre-pouvoir.

Quant à l'aspect péda, l'IPR est quand même formé dans une discipline qu'il connaît. Pas le CDE, qui pourra intervenir dans ta pédagogie par le biais du conseil péda ("ben quoi, vos collègues de lettres au conseil péda ont dit que....")

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
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