la notation des enseignants en 2 012. \o/

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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Reine Margot le Sam 8 Oct 2011 - 10:34

@Chocolat a écrit:
@Daphné a écrit:
Ne rêvons pas : sur ce forum il n'y a pas si longtemps, de nombreux collègues, souvent après une inspection difficile, souhaitaient la mise en place de ce système, au motif que le CDE lui au moins voit leur travail et leur investissement au quotidien : alors je pense que beaucoup seront contents.
Et ils pensaient que cela leur serait favorable. Des carpettes oui, voilà ce que ça donnera. Et plus aucune liberté pédagogique. Le système ECLAIR quasiment partout

Je crois qu'il y a simplement un changement de destinateur de carpettes - ils passeront de l'IPR au CDE.
Ceux qui refusent de se plier aux lubies des uns ou des autres, le feront toujours.
Puis le CDE note déjà les profs - il n'y a donc rien de bien révolutionnaire là-dedans...

Quant à la liberté pédagogique - le CDE n'a pas la compétence de mettre son nez dedans; son job, c'est de s'assurer que tout le monde bosse efficacement en respectant les textes en vigueur, peu importe la méthode; je ne vois pas comment il pourrait intervenir sur le terrain de la liberté pédagogique.
Bref, cela ne peut pas être pire qu'un IPR qui viendrait dire à une collègue qui a deux fois son âge qu'elle ne sait pas enseigner. Rolling Eyes

La différence c'est quand même qu'une note pouvait en compenser une autre. Une bonne note admin par le CDE pouvait compenser une mauvaise par un IPR obtus. Et une bonne inspection (ça a été mon cas) compenser une mauvaise note admin par un CDE revanchard. Là, plus aucun contre-pouvoir.

Quant à l'aspect péda, l'IPR est quand même formé dans une discipline qu'il connaît. Pas le CDE, qui pourra intervenir dans ta pédagogie par le biais du conseil péda ("ben quoi, vos collègues de lettres au conseil péda ont dit que....")

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par pk le Sam 8 Oct 2011 - 10:34

Il ne faut pas se leurrer, il s'agit de mettre -encore plus- au pas les enseignants. Cela participe d'une stratégie de domination.

pk
Habitué du forum


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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Chocolat le Sam 8 Oct 2011 - 10:34

@Aurore a écrit:
Chocolat, navrée de te contredire, mais tu te fais des illusions. Pour bien connaître le milieu des conservatoires de musique, établissements "autonomes" depuis des années et où le CdE note directement ses profs, je peux t'assurer que certains directeurs ne se privent pas d'imposer des méthodes pédagogiques et imposent un véritable flicage de tous les instants. Même (et d'autant plus !!!) lorsqu'ils ne connaissent fichtrement rien de la discipline enseignée.
Le nouveau système de notation sera bel et bien désastreux pour la qualité de l'enseignement car il ne ménage aucun contre-pouvoir à l'autorité de CdE dont l'autoritarisme sera à la mesure de l'incompétence affichée et revendiquée.

C'est à nous de nous battre pour que cette forme d'autoritarisme ne puisse pas nous être imposée.

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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par barèges le Sam 8 Oct 2011 - 10:35

Et les IPR deviennent quoi dans l'affaire?

barèges
Neoprof expérimenté


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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Daphné le Sam 8 Oct 2011 - 10:36

@Chocolat a écrit:
@Aurore a écrit:
Chocolat, navrée de te contredire, mais tu te fais des illusions. Pour bien connaître le milieu des conservatoires de musique, établissements "autonomes" depuis des années et où le CdE note directement ses profs, je peux t'assurer que certains directeurs ne se privent pas d'imposer des méthodes pédagogiques et imposent un véritable flicage de tous les instants. Même (et d'autant plus !!!) lorsqu'ils ne connaissent fichtrement rien de la discipline enseignée.
Le nouveau système de notation sera bel et bien désastreux pour la qualité de l'enseignement car il ne ménage aucun contre-pouvoir à l'autorité de CdE dont l'autoritarisme sera à la mesure de l'incompétence affichée et revendiquée.

C'est à nous de nous battre pour que cette forme d'autoritarisme ne puisse pas nous être imposée.

Tu crois au Père Noël Laughing

Daphné
Demi-dieu


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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Reine Margot le Sam 8 Oct 2011 - 10:36

@Chocolat a écrit:
@Aurore a écrit:
Chocolat, navrée de te contredire, mais tu te fais des illusions. Pour bien connaître le milieu des conservatoires de musique, établissements "autonomes" depuis des années et où le CdE note directement ses profs, je peux t'assurer que certains directeurs ne se privent pas d'imposer des méthodes pédagogiques et imposent un véritable flicage de tous les instants. Même (et d'autant plus !!!) lorsqu'ils ne connaissent fichtrement rien de la discipline enseignée.
Le nouveau système de notation sera bel et bien désastreux pour la qualité de l'enseignement car il ne ménage aucun contre-pouvoir à l'autorité de CdE dont l'autoritarisme sera à la mesure de l'incompétence affichée et revendiquée.

C'est à nous de nous battre pour que cette forme d'autoritarisme ne puisse pas nous être imposée.

si la carrière du prof dépend entièrement du CDE, ce sera plus difficile encore...

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par A Tuin le Sam 8 Oct 2011 - 10:38

Je trouve complètement arbitraire qu'un chef d'établissement ait toutes clés en main pour juger de l'efficacité d'un professeur.
Le rôle de l'inspection est essentiel pour juger du contenu pédagogique !

Si les chefs d'établissements se contentent de juger une personne en fonction du nombre de sorties qu'elle organise pour ses élèves dans l'année, on ne relève plus de l'enseignement mais du centre aéré.

A Tuin
Sage


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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Ruthven le Sam 8 Oct 2011 - 10:39

@barèges a écrit:Et les IPR deviennent quoi dans l'affaire?

Ils pilotent le système. Suspect Laughing


Ruthven
Grand Maître


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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Chocolat le Sam 8 Oct 2011 - 10:40

@Daphné a écrit:
Ce sera nettement plus difficile puisqu'on travaillera en équipe et ensembles avec des projets, donc difficile d'échapper aux lubies de certains qui cireront les pompes et qui imposeront leur vision des choses.

Complètement d'accord sur cette question - nous devrons donc être solidaire; et pour de vrai, cette fois !

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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Chocolat le Sam 8 Oct 2011 - 10:41

@Daphné a écrit:
Tu crois au Père Noël Laughing

Si je ne croyais pas au Père Noël, je ne serais pas prof ! Laughing

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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Chocolat le Sam 8 Oct 2011 - 10:43

@A Tuin a écrit:Je trouve complètement arbitraire qu'un chef d'établissement ait toutes clés en main pour juger de l'efficacité d'un professeur.
Le rôle de l'inspection est essentiel pour juger du contenu pédagogique !

Si les chefs d'établissements se contentent de juger une personne en fonction du nombre de sorties qu'elle organise pour ses élèves dans l'année, on ne relève plus de l'enseignement mais du centre aéré.

Mais quelles sorties ? Avec quel budget ? lol!

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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Iphigénie le Sam 8 Oct 2011 - 10:44

Ils pilotent le système
.....de la tour de contrôle.
Mais les profs et les élèves sont dans l'avion: ça s'appelle une expérience pédagogique. (mais le "projet" était bon sur le papier)Laughing

Iphigénie
Esprit sacré


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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Celadon le Sam 8 Oct 2011 - 10:44

Bien évidemment que cela procède d'un tour de vis supplémentaire, droite et gauche confondues sont d'accord là-dessus. Votez, braves gens !
De toute façon, c'est l'évolution logique dans la mesure où on a vidé l'enseignement de ses contenus disciplinaires. Attendons la suite qui ne va pas être triste non plus. Evil or Very Mad

Celadon
Oracle


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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Daphné le Sam 8 Oct 2011 - 10:51

@Ruthven a écrit:
@barèges a écrit:Et les IPR deviennent quoi dans l'affaire?

Ils pilotent le système. Suspect Laughing


mdr mdr mdr mdr

Daphné
Demi-dieu


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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Aurore le Sam 8 Oct 2011 - 10:51

@A Tuin a écrit:Je trouve complètement arbitraire qu'un chef d'établissement ait toutes clés en main pour juger de l'efficacité d'un professeur.
Le rôle de l'inspection est essentiel pour juger du contenu pédagogique !

Si les chefs d'établissements se contentent de juger une personne en fonction du nombre de sorties qu'elle organise pour ses élèves dans l'année, on ne relève plus de l'enseignement mais du centre aéré.

Ça tombe bien, c'est l'objectif déclaré des politiques toutes tendances confondues. CQFD...

Aurore
Esprit éclairé


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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Daphné le Sam 8 Oct 2011 - 10:51

@Chocolat a écrit:
@Daphné a écrit:
Tu crois au Père Noël Laughing

Si je ne croyais pas au Père Noël, je ne serais pas prof ! Laughing

Vu comme ça Laughing santa santa

Daphné
Demi-dieu


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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par User5899 le Sam 8 Oct 2011 - 10:52

@Provence a écrit:
@pk a écrit:Là, il n'est est plus question Thalia de G,
J'adore les quatre cri­tères :
« la pro­gres­sion dis­ci­pli­naire de la classe »,
« la pro­gres­sion dis­ci­pli­naire de chaque élève »,
« la par­ti­ci­pa­tion au tra­vail en équipe et l'investissement dans le pro­jet d'établissement »,
« l'amélioration du cli­mat sco­laire à l'intérieur et à l'extérieur de l'établissement ».
Le dernier est mon préféré. Slurp!

Pour les deux premiers, c'est facile: vous mettez, en début d'année, de sales notes que vous augmentez au fur et à mesure. C'est magique, les gamins progressent!
Et en plus, plus besoin de lire les copies. Quel progrès ! Laughing mdr

User5899
Dieu de l'Olympe


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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Daphné le Sam 8 Oct 2011 - 10:53

@A Tuin a écrit:Je trouve complètement arbitraire qu'un chef d'établissement ait toutes clés en main pour juger de l'efficacité d'un professeur.
Le rôle de l'inspection est essentiel pour juger du contenu pédagogique !

Si les chefs d'établissements se contentent de juger une personne en fonction du nombre de sorties qu'elle organise pour ses élèves dans l'année, on ne relève plus de l'enseignement mais du centre aéré.

Tu oublies qu'il y aura aussi les avis des parents d'élèves ................ furieux

Daphné
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Reine Margot le Sam 8 Oct 2011 - 11:01

@Daphné a écrit:
@A Tuin a écrit:Je trouve complètement arbitraire qu'un chef d'établissement ait toutes clés en main pour juger de l'efficacité d'un professeur.
Le rôle de l'inspection est essentiel pour juger du contenu pédagogique !

Si les chefs d'établissements se contentent de juger une personne en fonction du nombre de sorties qu'elle organise pour ses élèves dans l'année, on ne relève plus de l'enseignement mais du centre aéré.

Tu oublies qu'il y aura aussi les avis des parents d'élèves ................

et que les élèves, peut-être un jour, évalueront leurs profs...

Reine Margot
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Sessi le Sam 8 Oct 2011 - 11:02

@Ramoneur a écrit:Et quid des TZR, ballottés d'établissements en établissements. Comment le CDE peut juger le travail d'un prof de maths, d'un autre en musique et d'un troisième en lettres ? Ou alors, cela voudrait dire que la matière importe peu, puisque le plus important reste d'animer et de garder des gones... Mais là je dois extrapoler quelque peu.

On pourra aller se brosser pour espérer être en poste fixe un jour.

Je me suis posée la même question que John concernant le rayonnement extérieur, eh bien vu vos réponses, ça me panique! On ne serait plus libres de ce qu'on pense? Mais où on va, là? affraid


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- Tout ce que nous pouvons faire est d'ajouter à la création, le plus que nous le pouvons, pendant que d'autres travaillent à la destruction. C'est ce long, patient et secret effort qui a fait avancer réellement les hommes depuis qu'ils ont une histoire.-
Albert Camus

Sessi
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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Chocolat le Sam 8 Oct 2011 - 11:03

@iphigénie a écrit:
Ils pilotent le système
.....de la tour de contrôle.
Mais les profs et les élèves sont dans l'avion: ça s'appelle une expérience pédagogique. (mais le "projet" était bon sur le papier)Laughing

lol!

(mais pale ...)

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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Chocolat le Sam 8 Oct 2011 - 11:09

@Sessi a écrit:
On pourra aller se brosser pour espérer être en poste fixe un jour.

Je me suis posée la même question que John concernant le rayonnement extérieur, eh bien vu vos réponses, ça me panique! On ne serait plus libres de ce qu'on pense? Mais où on va, là? affraid


Penser ?
Mais pourquoi faire ? Ils se chargent de le faire à notre place, au MEN et dans les Rectorats !
Nous devenons des exécutants interchangeables.


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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Sessi le Sam 8 Oct 2011 - 11:14

@Chocolat a écrit:
@Sessi a écrit:
On pourra aller se brosser pour espérer être en poste fixe un jour.

Je me suis posée la même question que John concernant le rayonnement extérieur, eh bien vu vos réponses, ça me panique! On ne serait plus libres de ce qu'on pense? Mais où on va, là? affraid


Penser ?
Mais pourquoi faire ? Ils se chargent de le faire à notre place, au MEN et dans les Rectorats !
Nous devenons des exécutants interchangeables.


Oui, ça colle bien, Nono le petit robot... Vive la pensée unique...

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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par A Tuin le Sam 8 Oct 2011 - 11:25

@Daphné a écrit:
@A Tuin a écrit:Je trouve complètement arbitraire qu'un chef d'établissement ait toutes clés en main pour juger de l'efficacité d'un professeur.
Le rôle de l'inspection est essentiel pour juger du contenu pédagogique !

Si les chefs d'établissements se contentent de juger une personne en fonction du nombre de sorties qu'elle organise pour ses élèves dans l'année, on ne relève plus de l'enseignement mais du centre aéré.

Tu oublies qu'il y aura aussi les avis des parents d'élèves ................

Ah oui, c'est vrai. Ceux qui estiment qu'il ne faut rien dire à leur Merveille, et qui se permettent de dire aux professeurs comment ils devraient faire leur travail

A Tuin
Sage


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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par ysabel le Sam 8 Oct 2011 - 11:58

je suis absolumment contre cela même si je sais très bien que si mon ancienne CdE s'était occupée de ma note péda depuis 2004 (date de mon arrivée dans le lycée) j'aurais sans doute un ou deux échelons de plus plutôt que de moisir à l'ancienneté à cause de mes différends avec mon IPR.

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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

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Re: la notation des enseignants en 2 012. \o/

Message par Botentoush le Sam 8 Oct 2011 - 12:08

C'est louche qu'on n'entende pas beaucoup parler de ça!!

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Faites gaffe au bottage en touche!!
docco est toujours en moi!

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