Une perle pour les matheux

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Re: Une perle pour les matheux

Message par Invité5 le Dim 9 Oct 2011 - 13:09

@Igniatius a écrit:Filnydar, j'ai une réponse, mais je crois que tu la connais.

Un détail amusant : cette annee, j'ai intégré un lycee du centre-ville de Nantes ; la seconde que j'ai est "exceptionnelle", en ce sens que son option majeure regroupe les bons élèves. Mais je constate avec intérêt que les élèves provenant des collèges géographiquement proches, peuplés de vieux profs, sont nettement mieux formés au calcul sous toutes ses formes et, sans surprise, plus aptes à piger les notions plus complexes, plus aptes à comprendre les structures algorithmiques.
J'ai la désagréable impression que les collègues moins expérimentés se plient aux exigences des programmes, au détriment de leurs élèves.
Compliqué tout ça...

J'aimerais bien ne pas suivre le programme, mais c'est difficile quand tu débutes... Surtout l'année de stage, les formateurs fliquent beaucoup...

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Re: Une perle pour les matheux

Message par Filnydar le Dim 9 Oct 2011 - 13:21

@Tinkerbell a écrit:
J'aimerais bien ne pas suivre le programme, mais c'est difficile quand tu débutes... Surtout l'année de stage, les formateurs fliquent beaucoup...

Effectivement, on ne peut pas se permettre de ne pas enseigner le programme tel qu'il est fait.
Par contre, il faut faire remonter avec véhémence ce qui ne va pas.

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Re: Une perle pour les matheux

Message par Igniatius le Dim 9 Oct 2011 - 13:32

Nous sommes bien d'accord.
Tinkerbell : ce n'était pas un reproche, juste un constat. Je me dénombre parmi ceux qui de plient aux programmes, à contrecœur.
Je souhaitais juste signaler que les vieux râleurs, dont l'expérience parle, semblent donner de meilleures chances à leurs élèves que nous tous qui doutons de nos intuitions.
Et puis les programmes sont "bien" faits pour nous contraindre à ne pas déborder.
Ceci dit, ma remarque sur l'algorithmique est a méditer : j'ai l'impression que les élèves solides sur les bases sont nettement plus a meme de développer des raisonnements de ce type.

Filnydar : bien d'accord, il FAUT faire remonter ces constats à l'inspection, si nous en sommes convaincus.
J'ai d'ailleurs une réunion a la rentrée sur les nouveaux programmes de premiere : ça va chauffer...

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"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin

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Re: Une perle pour les matheux

Message par Pierre_au_carré le Dim 9 Oct 2011 - 14:21

@Igniatius a écrit:Filnydar, j'ai une réponse, mais je crois que tu la connais.

Un détail amusant : cette annee, j'ai intégré un lycee du centre-ville de Nantes ; la seconde que j'ai est "exceptionnelle", en ce sens que son option majeure regroupe les bons élèves. Mais je constate avec intérêt que les élèves provenant des collèges géographiquement proches, peuplés de vieux profs, sont nettement mieux formés au calcul sous toutes ses formes et, sans surprise, plus aptes à piger les notions plus complexes, plus aptes à comprendre les structures algorithmiques.
J'ai la désagréable impression que les collègues moins expérimentés se plient aux exigences des programmes, au détriment de leurs élèves.
Compliqué tout ça...

Ce que tu racontes est ... logique. humhum
Malheureusement, quand on rentre le métier :
- on se plie plus ou moins aux programmes actuels.
- on a jamais enseigné les anciens programmes plus exigents. Donc c'est encore plus difficile d'aller contre le vent.

Bref, en maths entre autres (et presque surtout, avec sa particularité) il y aura plusieurs niveaux d'exigences...

Sur un détail, l'intégration par parties n'est plus au programme de terminale S, mais certains la traiteront quand même sans doute ... et pas d'autres, programme oblige. Les nombres complexes, il y a le strict minimum, etc.

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Re: Une perle pour les matheux

Message par Pierre_au_carré le Dim 9 Oct 2011 - 14:23

@Tinkerbell a écrit:
@Igniatius a écrit:Filnydar, j'ai une réponse, mais je crois que tu la connais.

Un détail amusant : cette annee, j'ai intégré un lycee du centre-ville de Nantes ; la seconde que j'ai est "exceptionnelle", en ce sens que son option majeure regroupe les bons élèves. Mais je constate avec intérêt que les élèves provenant des collèges géographiquement proches, peuplés de vieux profs, sont nettement mieux formés au calcul sous toutes ses formes et, sans surprise, plus aptes à piger les notions plus complexes, plus aptes à comprendre les structures algorithmiques.
J'ai la désagréable impression que les collègues moins expérimentés se plient aux exigences des programmes, au détriment de leurs élèves.
Compliqué tout ça...

J'aimerais bien ne pas suivre le programme, mais c'est difficile quand tu débutes... Surtout l'année de stage, les formateurs fliquent beaucoup...

Je dirais même plus qu'on a pas le choix.
Je pense qu'on est moins libre qu'au primaire, avec les différentes méthodes pour apprendre à lire.

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Re: Une perle pour les matheux

Message par JPhMM le Dim 9 Oct 2011 - 14:57

Corrigé à l'instant (classe de 6ème, il s'agissait d'écrire en toutes lettres des nombres) :

a) 81 354 : quatre vingt un mille trois cent cinquante cinq.
b) 200 500 : deux mille cinq cents.
c) 5 075, 08 : cinq millions soixante quinze mille virgule zéro huit.
d) 300,207 : trois mille virgule deux cent sept.

Soupir...

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Une perle pour les matheux

Message par Invité le Dim 9 Oct 2011 - 15:09

On a le droit de participer avec une perle de maths ET de physique?

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Re: Une perle pour les matheux

Message par Serge le Dim 9 Oct 2011 - 15:35

sérafina a écrit:Je hurle de rire toute seule : je n'ai pas compris UN SEUL des messages de ce post ! J'ai eu l'impression de tomber en plein dans un épisode de la 4ème dimension, mais en serbo-croate sous titré en kryptonien. yesyes veneration

On regarde la même chaine dis donc !! yesyes

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Re: Une perle pour les matheux

Message par JPhMM le Dim 9 Oct 2011 - 15:39

@Al a écrit:On a le droit de participer avec une perle de maths ET de physique?
Encore heureux !

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Re: Une perle pour les matheux

Message par Invité le Dim 9 Oct 2011 - 15:52

@JPhMM a écrit:
@Al a écrit:On a le droit de participer avec une perle de maths ET de physique?
Encore heureux !

Cool! Wink

Perle de TPE (et à l'examen hein! sinon c'est pas drôle):

TPE sur la balistique, les élèves ont écrit les équations du mouvement pour un projectile. Ce n'est pas à leur programme en 1èreS mais on trouve les équations dans n'importe quel bouquin sérieux de TermS. Le jury se compose d'un professeur de mathématiques et de votre collègue rédactrice
Élève montrant le diaporama: - et donc on trouve x*d*sin(a) - x2*cos(a)=0, ce qui donne la ligne suivante : x=d*tg(a)
Jury, tiquant sur la notation "tg": pouvez-vous nous expliquer cette dernière ligne? Que veulent dire les différents termes?
Élève : - ben d, c'est la distance, t, c'est le temps, g, c'est le poids (sic) et a, c'est l'angle.
Jury, qui manque de s'étouffer aussi bien en mathématiques qu'en physique: - vous avez donc réalisé tous les calculs que nous voyons affichés sur le diaporama?
Élève : - ben oui quand même!
Jury: - nous allons nous arrêter là, merci...

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Re: Une perle pour les matheux

Message par Botentoush le Dim 9 Oct 2011 - 15:55

@JPhMM a écrit:
@Al a écrit:On a le droit de participer avec une perle de maths ET de physique?
Encore heureux !



Le nouveau modo a parlé!!

_________________
Faites gaffe au bottage en touche!!
docco est toujours en moi!

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Re: Une perle pour les matheux

Message par JPhMM le Dim 9 Oct 2011 - 15:57

docco a écrit:Le nouveau modo a parlé!!
C'est malin ! mdr

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Re: Une perle pour les matheux

Message par JPhMM le Dim 9 Oct 2011 - 21:31

Copie de cinquième (DM)

50x10+3+2:1=510

MBS...
Spoiler:
Mais Bien Sûr...

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Hors-sujet...

Message par Mufab le Lun 10 Oct 2011 - 5:24

@Pierre_au_carré a écrit:
Je dirais même plus qu'on a pas le choix.
Je pense qu'on est moins libre qu'au primaire, avec les différentes méthodes pour apprendre à lire.

Malheureusement non : il y a dans certaines Circo de véritables pressions pour utiliser telle méthode en vogue, à départ global (avec une préférence pour un titre, selon les marottes, ou selon que les CPC aient participé à son élaboration, parfois). Ou alors il ne faut pas être inspecté.

Ma collègue de CP (qui enseigne depuis 30 ans) s'est vu demander, lors d'une inspection, en cours d'année, de changer de méthode de lecture, et d'acheter tel manuel...

Fin du H.S.

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"Là où on ne lit pas, là où on n'élit pas, on ne rigole pas tous les jours. Lire est le propre de l'homme."
(Yvan Pommaux, auteur "Jeunesse")

Mufab
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Re: Une perle pour les matheux

Message par verdurin le Lun 10 Oct 2011 - 20:33

@JPhMM a écrit:Copie de cinquième (DM)

50x10+3+2:1=510

MBS...
Spoiler:
Mais Bien Sûr...
En général je trouve d'où viennent les erreurs, mais là je ne vois vraiment pas.
As tu une idée JPhMM ?


_________________
Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
Ni centidieux, ni centimètres.

verdurin
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Re: Une perle pour les matheux

Message par Igniatius le Lun 10 Oct 2011 - 20:36

@verdurin a écrit:
@JPhMM a écrit:Copie de cinquième (DM)

50x10+3+2:1=510

MBS...
Spoiler:
Mais Bien Sûr...
En général je trouve d'où viennent les erreurs, mais là je ne vois vraiment pas.
As tu une idée JPhMM ?


L'élève qui construit son savoir peut s'affranchir de tes règles étriquées, sache-le.

Razz

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Re: Une perle pour les matheux

Message par JPhMM le Lun 10 Oct 2011 - 20:41

Non je n'ai pas trouvé non plus, même après avoir longuement réfléchi.

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Re: Une perle pour les matheux

Message par Filnydar le Lun 10 Oct 2011 - 21:03

@JPhMM a écrit:Non je n'ai pas trouvé non plus, même après avoir longuement réfléchi.

S'agit-il de ton problème de "compte est bon" évoqué plus haut ?

Filnydar
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Re: Une perle pour les matheux

Message par JPhMM le Lun 10 Oct 2011 - 21:28

Oui, en effet.

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Re: Une perle pour les matheux

Message par pk le Lun 10 Oct 2011 - 21:40

(50+1)*10+6-2*3
Ouf, je suis au niveau cinquième!

pk
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Re: Une perle pour les matheux

Message par JPhMM le Lun 10 Oct 2011 - 21:52

J'ai eu d'assez jolis calculs, comme : (50-1)*10+6*3+2 = 510
Et un calcul vraiment superbe (de la part d'un cinquième, je veux dire) (qui m'a réellement étonné) : (50-2*10)*(6*3-1) = 510

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Re: Une perle pour les matheux

Message par pk le Lun 10 Oct 2011 - 22:39

Ces élèves, sont - ils bossus ?

pk
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Re: Une perle pour les matheux

Message par JPhMM le Lun 10 Oct 2011 - 22:47

Je trouve les classes de cinquième très intéressantes. Presque aussi enthousiastes et dynamiques que des sixièmes, mais déjà plus réfléchis et posés.

Des bossus ? Un petit exercice de recherche, intitulé "Les lapins de Léonard" Wink m'a permis d'en débusquer trois potentiels (sans pénaliser les autres).

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Re: Une perle pour les matheux

Message par Aëmiel le Mar 11 Oct 2011 - 7:47

Je réponds ici à Verdurin qui m'agresse vivement en privé parce que j'ai osé émettre une plaisanterie : je goûte assez peu le ton utilisé, l'accusation de trollisme, et surtout le manque d'humour certain. Ne montez donc pas sur vos grands chevaux, et prenez une camomille.
Fin de la discussion en ce qui me concerne.

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Re: Une perle pour les matheux

Message par Igniatius le Mar 11 Oct 2011 - 8:54

sérafina a écrit:Je réponds ici à Verdurin qui m'agresse vivement en privé parce que j'ai osé émettre une plaisanterie : je goûte assez peu le ton utilisé, l'accusation de trollisme, et surtout le manque d'humour certain. Ne montez donc pas sur vos grands chevaux, et prenez une camomille.
Fin de la discussion en ce qui me concerne.

Mauvaise interprétation de sa part sans doute : ton post était gentiment humoristique, sans mauvaise intention.

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Re: Une perle pour les matheux

Message par Serge le Mar 11 Oct 2011 - 17:51

Je suis sûr que tout le monde ici avait senti le côté bon enfant de son intervention.


Mais je connais la teneur du MP ... pour avoir reçu le même. affraid Puis un deuxième suite à ma réponse où je croyais sincèrement qu'il plaisantait (surtout qu'il s'agit ici a priori d'un topic à vocation humoristique et détendue, donc comment s'attendre à une telle réaction sérieuse ?) Shocked

J'ai tellement été atterré par sa réponse qui traduit une tel manque d'équilibre ( ex en gros : "j'ai hésité à vous insulter sur le topic (..) mais je ne veux pas nourrir le troll", " ceci traduit mon exaspération devant votre bêtise et votre ignorance en maths n'ont pas besoin d'être soulignés", etc.) que je n'ai pas vu l'intérêt d'essayer de lui répondre pour le raisonner ... ça aurait été en vain tant cette différence importante de mentalité avec le commun des mortels laisse sans voix et promet une impasse. Une telle absence du moindre humour et de la moindre nuance m'ont semblé en fait assez inquiétants. Ce serait bien triste s'il est vraiment ainsi dans la vie. C'est un autre monde, je mets mon nez rouge et je retourne dans le mien. Comme Seraphina, cette excursion en section maths ne se renouvellera plus et je n'essaierai plus la moindre blague avec un matheux, promis. Shocked
Trop dangereux.



PS : c'est bien triste, mais non, je ne vous mets pas tous dans le même sac. Wink


Dernière édition par Serge le Sam 12 Mai 2012 - 12:26, édité 3 fois

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