"j'ai été" versus "je suis allé"

Petite question ! Dans un exercice recopié à partir d'un manuel (je ne sais plus lequel), il y avait une phrase "Hier, j'ai été à la piscine". Sur le coup ça ne m'a pas posé de problème, mais une mère instit s'est offusquée de trouver cela dans un exercice de grammaire. Je n'ai plus ma Grammaire Méthodique pour aller chercher, mais c'est vraiment une abomination grammaticale, ou "juste" du langage un peu familier ?

le dompteur a été mangé

J'aurais plutôt dit : "Hier, j'ai allé à la piscine"

iphigénie a écrit:le dompteur a été mangé

Je n'ai pas compris Iphigénie...

non, mais: "j'ai hâlé à la piscine ":lol:

mimilou a écrit:

iphigénie a écrit:le dompteur a été mangé

Je n'ai pas compris Iphigénie...

c'est la phrase consacrée pour dire aux élèves d'adopter pour plus de clarté, "est allé" plutôt que "a été" (bien sûr ça marche à l'oral parce qu'à l'écrit il faudrait écrire: a été manger.... ce qui choque la vue.

Ah OK, je ne la connaissais pas. Donc c'est une abomination et elle a vraiment raison d'être offusquée ?

c'est une familiarité.Il y a néanmoins des auteurs qui l'ont employée.

iphigénie a écrit:

mimilou a écrit:

iphigénie a écrit:le dompteur a été mangé

Je n'ai pas compris Iphigénie...

c'est la phrase consacrée pour dire aux élèves d'adopter pour plus de clarté, "est allé" plutôt que "a été" (bien sûr ça marche à l'oral parce qu'à l'écrit il faudrait écrire: a été manger.... ce qui choque la vue.

Je ne connaissais pas. Je vais imprimer la formule dans mon cerveau.

Bon je vais faire mon mea culpa alors. Sauf si je trouve cette forme chez Proust ou Flaubert...

Disons qu'on conjugue le verbe "aller", pas le verbe "être".
Moi aussi ça me choque dans un manuel, même s'il doit m'arriver d'employer cette formule... je pense... (à l'oral)

Oui, c'est encore une tournure familière que nous employons beaucoup à l'oral, (comme le "ON" mis pour le nous ), mais qu'il vaut mieux éviter en classe.

c'est la faute qui :colere:

mimilou a écrit:Bon je vais faire mon mea culpa alors. Sauf si je trouve cette forme chez Proust ou Flaubert...

Chez Proust, elle est partout. J'avais d'ailleurs posté un sujet similaire, en pleine lecture de A l'ombre des jeunes filles en fleurs, où Proust passe son temps à "avoir été" à un endroit ou l'autre.
Puisqu'on y revient, j'en profite pour faire la remarque suivante;
On peut dire:
"demain, je serai à la Raspelière " sans que ce soit une faute, alors, pourquoi pas "hier, j'ai été à la Raspelière" ?

C'est là:
https://www.neoprofs.org/t33803-j-ai-ete-ou-je-suis-alle

Bizarre, j'ai toujours imaginé que "j'ai été à la piscine" et "je suis allé à la piscine" n'avaient pas le même sens (être à la piscine /vs/ aller à la piscine).

Ben c'est ça, mais généralement pour avoir été quelque part, il faut y être allé !

doublecasquette a écrit:

mimilou a écrit:Bon je vais faire mon mea culpa alors. Sauf si je trouve cette forme chez Proust ou Flaubert...

Chez Proust, elle est partout. J'avais d'ailleurs posté un sujet similaire, en pleine lecture de A l'ombre des jeunes filles en fleurs, où Proust passe son temps à "avoir été" à un endroit ou l'autre.
Puisqu'on y revient, j'en profite pour faire la remarque suivante;
On peut dire:
"demain, je serai à la Raspelière " sans que ce soit une faute, alors, pourquoi pas "hier, j'ai été à la Raspelière" ?

Eh bien ceci n'est pas un avis fondé mais mon sentiment, au réveil d'une sieste, donc l'esprit embrumé... Demain je serai à la Raspelière indique réellement un état, comme d'ailleurs : Hier, j'étais à la Raspelière... Bref, je pense que c'est l'emploi de avoir été au sens d'aller qui est fautif. (Et des fautes de langue, on peut en trouver chez tous les auteurs, y compris chez Proust)

De toute manière, mes élèves disent tous "Je suis parti à la piscine".

Ou plutôt : "Je suis parti à Mc Do" ou "Ma mère, elle m'a ramené à Mc Do".

Rikki a écrit:Ben c'est ça, mais généralement pour avoir été quelque part, il faut y être allé !

Ben oui, mais ça ne rend pas incorrecte toute utilisation du mot être quand il est le résultat d'un aller, tout de même !
D'ailleurs ce n'est pas un raisonnement transposable dans les autres temps. Si je t'avais dit qu'il y a une différence entre "Demain je serai à la piscine" et "Demain j'irai à la piscine", tu ne m'aurais sans doute pas donné l'argument symétrique appliqué au temps futur.
Alors, pourquoi cette différence en fonction du temps employé ?

JPhMM a écrit:

Rikki a écrit:Ben c'est ça, mais généralement pour avoir été quelque part, il faut y être allé !

Ben oui, mais ça ne rend pas incorrecte toute utilisation du mot être quand il est le résultat d'un aller, tout de même !
D'ailleurs ce n'est pas un raisonnement transposable dans les autres temps. Si je t'avais dit qu'il y a une différence entre "Demain je serai à la piscine" et "Demain j'irai à la piscine", tu ne m'aurais sans doute pas donné l'argument symétrique appliqué au temps futur.
Alors, pourquoi cette différence en fonction du temps employé ?

Non, non, je n'ai pas dit que c'était incorrect, je l'utilise d'ailleurs tout le temps.

Je dis juste qu'on comprend bien que les deux sens se superposent facilement, car pour être quelque part, généralement, il faut s'y rendre. Je me suis mal exprimée.

D'accord.
Je n'avais pas compris, en effet.

mimilou a écrit:Ah OK, je ne la connaissais pas. Donc c'est une abomination et elle a vraiment raison d'être offusquée ?

C'est l'exemple type de ce que l'on apprenait jadis à ne jamais écrire ni dire. Mais on trouve le tour même chez les meilleurs écrivains latins .
J'ajoute quand même que selon le milieu où vous employez "j'ai été", on vous regardera avec commisération...

Cripure a écrit:

mimilou a écrit:Ah OK, je ne la connaissais pas. Donc c'est une abomination et elle a vraiment raison d'être offusquée ?

C'est l'exemple type de ce que l'on apprenait jadis à ne jamais écrire ni dire. Mais on trouve le tour même chez les meilleurs écrivains latins .
J'ajoute quand même que selon le milieu où vous employez "j'ai été", on vous regardera avec commisération...

... en particulier si vous êtes chez ma mère, et qu'elle dit avec un petit air étonné "Je pensais que des institutrices, quand même, s'exprimeraient plus correctement" !

(J'adooooooooore quand elle fait ça.. )

Vous me faites peur !! Elle va me clouer au pilori direct !