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Serge
Médiateur

L'antonyme de septentrion ?

par Serge le Mer 12 Oct 2011 - 17:13
Voilà, je m'interroge sur l'antonyme de septentrion (nord). Il y a sans doute un nom qui corresponde au sud.


nord > septentrion (nal)
ouest > occident (al)
est > orient (al)
Sud > adj. méridional. ... mais pour le nom correspondant ? heu

En effet, le nom "méridien" ne désigne pas le sud. Le sud serait-il le seul nom à ne pas bénéficier d'une appellation synonyme ?


Quel nom serait donc le plus indiqué pour s'opposer à Septentrion ?

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Derborence
Modérateur

Re: L'antonyme de septentrion ?

par Derborence le Mer 12 Oct 2011 - 17:16
Midi ?

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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

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JPhMM
Demi-dieu

Re: L'antonyme de septentrion ?

par JPhMM le Mer 12 Oct 2011 - 17:18
Je crois aussi.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
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Nita
Esprit sacré

Re: L'antonyme de septentrion ?

par Nita le Mer 12 Oct 2011 - 17:20
+1

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Serge
Médiateur

Re: L'antonyme de septentrion ?

par Serge le Mer 12 Oct 2011 - 17:21
Plus c'est simple !
Une collègue d'HG avait besoin de l'info tout de suite pour préparer un document et j'avoue ça a été le trou noir d'un coup. Laughing

Merci à vous, je lui transmets ça de suite

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Zazk
Habitué du forum

Re: L'antonyme de septentrion ?

par Zazk le Mer 12 Oct 2011 - 17:24
Je suis "nulle" en vocabulaire géographique mais est-ce que "austral" pourrait aussi convenir ???
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elissa
Niveau 3

Re: L'antonyme de septentrion ?

par elissa le Mer 12 Oct 2011 - 17:30
J'aurais dit "austral" aussi, à cause des aurores australes...
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Thalia de G
Médiateur

Re: L'antonyme de septentrion ?

par Thalia de G le Mer 12 Oct 2011 - 17:31
Je relis Le Désert des Tartares de Buzzati et je me suis posé la question.



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Serge
Médiateur

Re: L'antonyme de septentrion ?

par Serge le Mer 12 Oct 2011 - 17:34
Oui, j'y ai pensé , mais austral est un adjectif, pas un nom il me semble.

Autre question : l'étymologie de ce "midi" (sud) me semble bien différente de l'horaire midi, non ? Ou comment établir un lien ?

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Nita
Esprit sacré

Re: L'antonyme de septentrion ?

par Nita le Mer 12 Oct 2011 - 17:35
C'est un adjectif, pas un nom... donc ce ne peut être un synonyme.

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Zazk
Habitué du forum

Re: L'antonyme de septentrion ?

par Zazk le Mer 12 Oct 2011 - 17:37
Exact! Mais j'espérais trouver une piste ...
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Nita
Esprit sacré

Re: L'antonyme de septentrion ?

par Nita le Mer 12 Oct 2011 - 17:37
En latin, Septemtriones signifie les sept bœufs. Autrefois, la constellation que nous appelons désormais Grande Ourse était appelée constellation des sept bœufs. L’étoile la plus brillante de la Petite Ourse est α Ursae Minoris, appelée l’étoile polaire car sa position indique le nord avec une bonne précision.
Le terme septentrion est donc un synonyme vieilli de nord, faisant référence à cette constellation qui indiquait la direction du nord aux Romains ; mais l’adjectif septentrional, qui en découle, reste très usité.


En ancien français, le sud avait pour équivalent le terme de midi, désignant le moment où le soleil était à son apogée (depuis tout point d'observation situé au nord du tropique du Cancer1). Il est alors l'opposé du septentrion. C'est ce terme que l'on retrouve sur les anciennes cartes avec ceux de : Occident pour l'ouest et Orient pour l'est. L'usage n'est plus courant, mais est resté dans les noms comme le Midi de la France ou la gare du Midi.


(Wiki, donc... sans garantie !)

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JPhMM
Demi-dieu

Re: L'antonyme de septentrion ?

par JPhMM le Mer 12 Oct 2011 - 17:41
Midi venant de meridies, je pense effectivement que le nom correspondant à méridional est midi.


Dernière édition par JPhMM le Mer 12 Oct 2011 - 17:42, édité 1 fois

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Thalia de G
Médiateur

Re: L'antonyme de septentrion ?

par Thalia de G le Mer 12 Oct 2011 - 17:41
Robert est plus laconique que Wiki

septentrion n. m.
• 1155; lat. septentrio, proprt « les sept bœufs de labour », l'Ourse polaire
¨ Poét. et vieilli Le nord.

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Serge
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Re: L'antonyme de septentrion ?

par Serge le Mer 12 Oct 2011 - 17:44

Si sur sa bousole, Midi veut dire Sud ... quel est le lien ?

Comment établir un lien étymologique entre midi "le milieu du jour" et ce "midi" ( qui désigne le le sud)

Comment s'est opéré le glissement ?


Dernière édition par Serge le Mer 12 Oct 2011 - 17:46, édité 1 fois

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JPhMM
Demi-dieu

Re: L'antonyme de septentrion ?

par JPhMM le Mer 12 Oct 2011 - 17:46
Regarde la course du soleil Wink

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: L'antonyme de septentrion ?

par User5899 le Mer 12 Oct 2011 - 17:46
@JPhMM a écrit:Midi venant de meridies, je pense effectivement que le nom correspondant à méridional est midi.
"Midi le juste y partage de feu
La mer la mer toujours recommencée" (Valéry)
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: L'antonyme de septentrion ?

par User5899 le Mer 12 Oct 2011 - 17:47
@Serge a écrit:
Si sur sa bousole, Midi veut dire Sud ... quel est le lien ?

Comment établir un lien étymologique entre midi "le milieu du jour" et ce "midi" ( qui désigne le le sud)

Comment s'est opéré le glissement ?
A midi pile, le soleil est plein sud.
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Invité

Re: L'antonyme de septentrion ?

par Invité le Mer 12 Oct 2011 - 17:50
@Serge a écrit:Plus c'est simple !
Une collègue d'HG avait besoin de l'info tout de suite pour préparer un document et j'avoue ça a été le trou noir d'un coup. Laughing

Si je peux me permettre... si ni toi, ni la collègue d'HG ne se rappelait du terme,est-ce vraiment utile de le mettre dans un document destiné aux élèves ? (Et plus, vu l'époque de l'année // programme, ce doit être en collège et sincèrement... "septentrion"... est-ce bien utile en 6e ? )

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Nita
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Re: L'antonyme de septentrion ?

par Nita le Mer 12 Oct 2011 - 17:53
@Serge a écrit:
Si sur sa bousole, Midi veut dire Sud ... quel est le lien ?

Comment établir un lien étymologique entre midi "le milieu du jour" et ce "midi" ( qui désigne le le sud)

Comment s'est opéré le glissement ?

à quoi ça sert que je me décarcasse à faire, comme les élèves, des copiés-collés de Wikipédia ?

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Serge
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Re: L'antonyme de septentrion ?

par Serge le Mer 12 Oct 2011 - 17:54
Laughing


Pour répondre à Mila, elle veut juste créer une rose des vents, c'est tout Wink
Et comme elle souhaitait mettre orient, occident, etc. c'était dommage de "bloquer" juste sur le sud parce qu'on a eu un simple blanc Wink

Sinon, à midi, le soleil était pour moi pile au sommet du ciel (du moins midi heure solaire), juste au dessus de nos tête, pas au sud

Si c'est le cas, merci la prof d'HG et à sa question, j'apprends en passant deux trois choses qui m'avaient échappé sur le monde qui m'entoure Razz

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JPhMM
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Re: L'antonyme de septentrion ?

par JPhMM le Mer 12 Oct 2011 - 17:58
@Serge a écrit:Elle veut juste créer une rose des vents, c'est tout Wink


Sinon, à midi, le soleil était pour moi pile au sommet du ciel (du moins midi heure solaire), juste au dessus de nos tête, pas au sud

Si c'est le cas, merci la prof d'HG et à sa question, j'apprends en passant deux trois choses qui m'avaient échappé sur le monde qui m'entoure Razz
Ça dépend de la saison, et du lieu géographique, bien sûr.

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Serge
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Re: L'antonyme de septentrion ?

par Serge le Mer 12 Oct 2011 - 18:06
Je me disais aussi. Le rapport n'est pas si évident à établir en fait.

C'est plutôt en quelle saison qu'il est au sud chez nous ?

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JPhMM
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Re: L'antonyme de septentrion ?

par JPhMM le Mer 12 Oct 2011 - 18:19
Il est toujours au sud, mais c'est au solstice d'hiver qu'il est le plus bas.

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Serge
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Re: L'antonyme de septentrion ?

par Serge le Mer 12 Oct 2011 - 18:37
D'accord, je note

Merci à vous tous Wink

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