Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

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Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par John le Mer 12 Oct 2011 - 21:43

C'est sur France 2, et ça parle des élèves et de nous !

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Bientôtlesud le Mer 12 Oct 2011 - 21:48

- revalorisation en échange de nouvelles taches effectuées...
- Plus d'élèves dans les collèges qui tournent (40 élèves par classe en centre ville?) et moins dans les collèges difficiles (gérer 15 cas en ZEP?)
- refonte des rythmes scolaires (deux semaines de vacances en moins?)
- diminution du nombre de redoublement (Hollande)

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Palombella Rossa le Mer 12 Oct 2011 - 21:50

@John a écrit:C'est sur France 2, et ça parle des élèves et de nous !


Super : faut changer les pédagogies, changer les rythmes scolaires (en clair : nous sucrer encore qq semaines de congés), et supprimer les redoublements...
Pour ce qui est de re-gagner le vote enseignant, il y a encore du travail.
En fait, je crois que les socialos ont fait le deuil de ce vote E.N. Ils font comme naguère Allègre : jouer l'opinion, les parents, les élèves, contre les profs, inférieurs en nombre naturellement. Snif sob et grrr.

Palombella Rossa
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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Karine B. le Mer 12 Oct 2011 - 21:54

Décentralisation, déconcentration ..... Suspect

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par mimilou le Mer 12 Oct 2011 - 21:55

Je n'ai pas trop compris le raisonnement d'Aubry, sur le reproche qu'elle a fait à Hollande à propos du lien entre redoublement et augmentation des enseignants Shocked . Vous avez compris ce qu'elle voulait dire vous ?


Dernière édition par mimilou le Mer 12 Oct 2011 - 21:59, édité 1 fois

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Invité5 le Mer 12 Oct 2011 - 21:58

@mimilou a écrit:Je n'ai pas trop compris le raisonnement d'Aubry, sur le reproche qu'elle a fait à Hollande à propos du lien entre redoublement et augmentation des enseignants Shocked . Vous avez compris ce qu'elle voulais dire vous ?
idem, je trouve son raisonnement capillotracté !

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par yseult le Mer 12 Oct 2011 - 22:00

ben pour elle supprimer le redoublement, c'est supprimer des postes...
Pas de proposition approfondie : si on supprime le redoublement, que font les élèves??
Hollande a dit pas d'augmentation de salaire avant 2 ans ou j'ai rêvé?? donc autant dire jamais.....
je crois que quel que soit le candidat, les rythmes scolaires seront modifiés ainsi que notre statut. En tous les cas, tous les candidats potentiels ou non-quel que soit le bord- que j'ai entendu disent cela!!

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Bientôtlesud le Mer 12 Oct 2011 - 22:01

@Karine B. a écrit:Décentralisation, déconcentration ..... Suspect

Oui çà cela m'a vraiment hérissé le poil! Çà veut dire disparition du mouvement inter, recrutement académique et donc accroissement des inégalités territoriales qui sont déjà énormes. Bienvenue dans le monde d'une gestion comme dans le premier degré. Il n'y a donc plus de jacobins au parti socialiste Rolling Eyes

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par John le Mer 12 Oct 2011 - 22:04

Moi, le recrutement académique, ça ne me choquerait pas plus que ça...

Ou alors vous pensez que les P.E. sont nuls actuellement, depuis la mise en place de leur recrutement académique.

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par frankenstein le Mer 12 Oct 2011 - 22:07

Ben depuis longtemps, on sait que tous les partis ne vont pas améliorer notre situation...Mais attention, certains peuvent encore faire pire...
A vous de choisir et voir les bilans les moins calamiteux...

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Bientôtlesud le Mer 12 Oct 2011 - 22:15

@John a écrit:Moi, le recrutement académique, ça ne me choquerait pas plus que ça...

Ou alors vous pensez que les P.E. sont nuls actuellement, depuis la mise en place de leur recrutement académique.

Tout le monde sait chez les primaires que le concours est bien plus difficile à obtenir dans certaines académies par rapport à d'autres...
C'est cela que je veux dire.
Le recrutement académique c'est également la quasi-impossibilité de changer d'académie, problème plus que connu...les trajets sont plus faciles à faire dans certains sens que dans d'autres, en lien d'ailleurs avec la difficulté du concours...Il ne faut pas se voiler la face, le recrutement académique est source d'inégalités territoriales,ce n'est pas faire insulte aux PE que de dire cela...

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par John le Mer 12 Oct 2011 - 22:18

Mais dans le secondaire aussi, les trajets sont beaucoup plus faciles à faire dans certains sens que dans d'autres.

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Bientôtlesud le Mer 12 Oct 2011 - 22:28

@John a écrit:Mais dans le secondaire aussi, les trajets sont beaucoup plus faciles à faire dans certains sens que dans d'autres.

Mais c'est incomparable!
Le système d'ineat-exeat bloque la mobilité inter-académique de manière considérable par rapport au second degré, où le frein du mouvement est essentiellement du aux suppressions de postes...Tu n'as jamais discuté avec des professeurs des écoles de province, qui après avoir loupé le concours 2 ou 3 fois dans leur académie, font le sacrifice de venir le passer (et ceux que j'ai connu l'ont obtenu facilement) dans une académie qu'ils ne désirent pas, sans le perspective de pouvoir rejoindre leur région d'origine avant plusieurs dizaines d'années...

Enfin, je ne l'ai pas fait remarquer lors de ma première réponse, mais j'ai été très surpris du raccourci peu honnête que tu as effectué avec mes propos (inégalités territoriales = PE nuls???)

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par frankenstein le Mer 12 Oct 2011 - 22:33

Ondiraitlesud a écrit:
@John a écrit:Mais dans le secondaire aussi, les trajets sont beaucoup plus faciles à faire dans certains sens que dans d'autres.

Mais c'est incomparable!
Le système d'ineat-exeat bloque la mobilité inter-académique de manière considérable par rapport au second degré, où le frein du mouvement est essentiellement du aux suppressions de postes...Tu n'as jamais discuté avec des professeurs des écoles de province, qui après avoir loupé le concours 2 ou 3 fois dans leur académie, font le sacrifice de venir le passer (et ceux que j'ai connu l'ont obtenu facilement) dans une académie qu'ils ne désirent pas, sans le perspective de pouvoir rejoindre leur région d'origine avant plusieurs dizaines d'années...

Enfin, je ne l'ai pas fait remarquer lors de ma première réponse, mais j'ai été très surpris du raccourci peu honnête que tu as effectué avec mes propos (inégalités territoriales = PE nuls???)
Dans les Académies les plus demandées (la mienne) PE= très bons !

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Jim Thompson le Mer 12 Oct 2011 - 22:34

ça fait pas rêver
mais l'ump c'est pire
donc .............

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par John le Mer 12 Oct 2011 - 22:36

Enfin, je ne l'ai pas fait remarquer lors de ma première réponse, mais j'ai été très surpris du raccourci peu honnête que tu as effectué avec mes propos (inégalités territoriales = PE nuls???)
On entend souvent dire que le recrutement académique implique que les P.E. recrutés dans les académies peu attractives sont nuls, et que ceux recrutés dans des académies attractives sont mieux sélectionnés. Ca n'a rien de malhonnête de dire que le CRPE est plus sélectif en fonction du soleil et de la sociologie qui règnent dans les académies : c'est toi même qui l'as dit. Après, ça peut être erroné, mais pas malhonnête.

Tu n'as jamais discuté avec des professeurs des écoles de province, qui après avoir loupé le concours 2 ou 3 fois dans leur académie, font le sacrifice de venir le passer (et ceux que j'ai connu l'ont obtenu facilement) dans une académie qu'ils ne désirent pas, sans le perspective de pouvoir rejoindre leur région d'origine avant plusieurs dizaines d'années...
Quelle différence avec les PLC qui quittent des académies pour d'autres ? Il y a des dizaines de barres à 500-600 points...

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Aurore le Mer 12 Oct 2011 - 22:42

Ondiraitlesud a écrit:
@John a écrit:Moi, le recrutement académique, ça ne me choquerait pas plus que ça...

Ou alors vous pensez que les P.E. sont nuls actuellement, depuis la mise en place de leur recrutement académique.

Tout le monde sait chez les primaires que le concours est bien plus difficile à obtenir dans certaines académies par rapport à d'autres...
C'est cela que je veux dire.
Le recrutement académique c'est également la quasi-impossibilité de changer d'académie, problème plus que connu...les trajets sont plus faciles à faire dans certains sens que dans d'autres, en lien d'ailleurs avec la difficulté du concours...Il ne faut pas se voiler la face, le recrutement académique est source d'inégalités territoriales,ce n'est pas faire insulte aux PE que de dire cela...


L'autonomie et la décentralisation seraient une véritable catastrophe pour l'EN, et à tous les égards (inégalités, pb pour les muts, suppression à venir des concours, projets en tous genres, territorialisation des contenus enseignés, et j'en oublie). Et pour nous, ce serait la fin de la FP d’État, donc le début de la précarité pour tous.
Tiens, parions que le niveau des candidats dans l'Académie de Créteil ne tiendra pas longtemps en cas de concours académique... (en a-t-il besoin, d'ailleurs ? )

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Aurore le Mer 12 Oct 2011 - 22:43

@Jim Thompson a écrit:ça fait pas rêver
mais l'ump c'est pire
donc .............
donc rien du tout.

Aurore
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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Aurore le Mer 12 Oct 2011 - 22:44

@John a écrit:
On entend souvent dire que le recrutement académique implique que les P.E. recrutés dans les académies peu attractives sont nuls, et que ceux recrutés dans des académies attractives sont mieux sélectionnés. Ca n'a rien de malhonnête de dire que le CRPE est plus sélectif en fonction du soleil et de la sociologie qui règnent dans les académies : c'est toi même qui l'as dit. Après, ça peut être erroné, mais pas malhonnête.

Et ça ne te gêne pas ?

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par pk le Mer 12 Oct 2011 - 22:45

Aubry parle d'augmentation pour des tâches supplémentaires.
a) Combien? Au bout de quatre émissions, le mystère demeure. 100 Euros mensuel pour 3 heures hebdomadaires?
b) A-t-elle conscience que l'on est déjà au taquet?

Hollande propose de travailler plus sans augmentation de salaire les premières années. Que cela fait envie.

Le reste: Sur les pédagogies, les redoublements (non, nous ne sommes pas le pays où l'on redouble le plus) ... Beurk!

On va demander aux syndicats majoritaires (lesquels ? Mme Aubry, sur l'éducation, était soudainement très floue alors qu'elle cherchait à être précise par ailleurs, pour montrer une bonne connaissance des dossiers.), aux parents. Argh! N'y aurait - il pas un oubli? Et les praticiens?

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par frankenstein le Mer 12 Oct 2011 - 22:48

@pk a écrit:Aubry parle d'augmentation pour des tâches supplémentaires.
a) Combien? Au bout de quatre émissions, le mystère demeure. 100 Euros mensuel pour 3 heures hebdomadaires?
b) A-t-elle conscience que l'on est déjà au taquet?

Hollande propose de travailler plus sans augmentation de salaire les premières années. Que cela fait envie.

Le reste: Sur les pédagogies, les redoublements (non, nous ne sommes pas le pays où l'on redouble le plus) ... Beurk!

On va demander aux syndicats majoritaires (lesquels ? Mme Aubry, sur l'éducation, était soudainement très flou alors qu'elle cherchait à être précise par ailleurs, pour montrer une bonne connaissance des dossiers.), aux parents. Argh! N'y aurait - il pas un oubli? Et les praticiens?
Bah, ça fait longtemps que l'on sait qu'il ne faut pas attendre grand chose...Pour moi, la seule motivation est de se débarrasser de Sarko et de sa clique...Ils m'ont gavé de chez gavé ! :marteau: :mitrailler:

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par pk le Mer 12 Oct 2011 - 22:53

@frankenstein: je pense malheureusement que cela va continuer jusqu'à la crise de foi!

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Bientôtlesud le Mer 12 Oct 2011 - 22:53

@John a écrit:
Quelle différence avec les PLC qui quittent des académies pour d'autres ? Il y a des dizaines de barres à 500-600 points...

La différence c'est que les PLC reviennent dans leur académie d'origine s'ils le désirent.
5 ans d'APV, c'est déjà 510 points (300 points d'APV + 100 pts de voeu préférentiel + 75 points d'ancienneté + 35 points d'échelon minimum)...
8 ans d'APV, c'est 732 points (400 points d'APV + 160 pts de voeu préférentiel + 130 points d'ancienneté + 42 points d'échelon minimum)...
Je ne parle même pas des rapprochements de conjoint avec enfants...

De plus, chez nous le mouvement est bloqué du fait des suppressions de poste, ce qui explique l'envol des barres (qui auraient du sinon baisser du fait de l'appel d'air des départs en retraite...)

Je ne suis pas en train de dire que 8 ans c'est négligeable, mais c'est quand même autre chose d'avoir une perspective de mutation à moyen terme que pas de perspective du tout (cf les mères de famille PE qui campent devant le rectorat de Bordeaux car elles ont dépassé 3 ans de séparation avec enfants)

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par John le Mer 12 Oct 2011 - 22:57

Mais chez les PE aussi il y a des suppressions de postes, donc le problème se rencontrerait aussi si leur recrutement était national.

D'autre part, il n'y a pas, par définition, de PE qui souhaite "revenir dans son académie d'origine", puisqu'ils ne peuvent être recrutés que dans des académies qu'ils souhaitent. Ou alors c'est qu'ils n'ont pas le niveau pour être P.E. dans leur académie, et donc leur "exil" est volontaire.

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par marc44 le Mer 12 Oct 2011 - 22:59

@mimilou a écrit:Je n'ai pas trop compris le raisonnement d'Aubry, sur le reproche qu'elle a fait à Hollande à propos du lien entre redoublement et augmentation des enseignants Shocked . Vous avez compris ce qu'elle voulait dire vous ?

- le redoublement coûte N euros
- mettre des nouveaux profs à la sauce hollandaise coûte N euros

donc "FH ne réinvestit pas dans l'école". C'était fort confus. C'était sans compter sur des questions d'effectif par classe.




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