Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par John le Mer 12 Oct 2011 - 23:25

Ondiraitlesud a écrit:
@John a écrit:Sauf qu'ils s'exilent volontairement et qu'ils veulent ensuite revenir... Soit ils ont le niveau pour l'avoir dans l'académie souhaitée, soit ils passent d'autres concours, soit ils acceptent d'enseigner dans une autre académie. Ca me semble plus juste que le système par points actuels qui ne favorise que les plus âgés et ceux qui sacrifient des années pour se séparer (RC) ou pour enseigner là où personne ne veut aller (APV).

Donc vrai désaccord entre nous.
Je préfère la justice entre les territoires plutôt que la justice individuelle du niveau de recrutement.
Pour moi, l'ancienneté est le critère le moins injuste qui soit justement, tout comme la démocratie est le moins mauvais des régimes politiques (pour paraphraser Winston).

Selon que vous serez ancien ou néotit... C'est l'adage de l'E.N., je sais.

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par doublecasquette le Mer 12 Oct 2011 - 23:25

@mathmax a écrit:D'après ce que je crois comprendre :

F. Hollande veut recruter 60 000 enseignants, en les payant grâce aux économies réalisées en supprimant les redoublements.

Mais, si supprimer les redoublements permet des économies, c'est parce que les redoublements sont coûteux ... en postes d'enseignants!

Donc : il recrute moins grâce à la suppression des redoublements, et il nous dit que grâce à cette économie, il va pouvoir se permettre de recruter plus!

Il me semble que telle est à peu près l'objection de M Aubry, et il n'y a pas répondu.

J'ai faux ?

C'est ce que j'ai constaté aussi. Nous sommes donc deux contre deux !

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Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
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Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Karine B. le Mer 12 Oct 2011 - 23:25

Il faut rappeler :
- qu’un recrutement régional ne signifie pas forcément être recruté dans l’académie que l'on souhaite avoir
- que toutes les académies ne préparent pas à toutes les disciplines du CAPES, alors que des besoins existent dans toutes les académies (ex ST2S)
- que la réussite serait très différente d’une académie à l’autre en fonction du nombre de postes offerts et du nombre d’étudiants présents
- que le droit à mutation sur l’ensemble du territoire pour les titulaires serait remis en cause
- enfin que c’est la porte ouverte au passage à la fonction publique territoriale, avec les risques de régionalisation des programmes, horaires et examens qui en découlent.

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par mathmax le Mer 12 Oct 2011 - 23:27

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Dernière édition par mathmax le Mer 12 Oct 2011 - 23:28, édité 1 fois

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Abraxas le Mer 12 Oct 2011 - 23:27

Karine, je suis complètement d'accord !
(C'est bon, hein, de lire ça sous ma souris !)

Abraxas
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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par marc44 le Mer 12 Oct 2011 - 23:27

justement, les semaines actuelles, qui se terminent actuellement. Ca fait 2 ans que le PS travaille sur le projet, il y a plein de points "à problème" qui ont été identifiés il y a déjà 12 mois. Ces points étant listés depuis longtemps, c'est énervant de voir encore des trucs pas nets dans la dernière ligne droite... et je dois dire que sur l'ensemble du projet, le projet Aubry me parait plus précis. Il y a plein de points coté Hollande sur lesquels on ne trouve pas de réponse et il est très difficile d'en obtenir.

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par marc44 le Mer 12 Oct 2011 - 23:30

Diable, est-ce l'homme que j'ai entendu dans mon poste radio tout à l'heure dire : "eh connard, va enseigner en banlieue pendant un an et on en reparle ?"

C'était bien !

marc44
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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Daphné le Mer 12 Oct 2011 - 23:31

@marc44 a écrit:Diable, est-ce l'homme que j'ai entendu dans mon poste radio tout à l'heure dire : "eh connard, va enseigner en banlieue pendant un an et on en reparle ?"

C'était bien !

Oui, ça fait du bien hein !!

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Karine B. le Mer 12 Oct 2011 - 23:33

@John a écrit:
Ondiraitlesud a écrit:
@John a écrit:Sauf qu'ils s'exilent volontairement et qu'ils veulent ensuite revenir... Soit ils ont le niveau pour l'avoir dans l'académie souhaitée, soit ils passent d'autres concours, soit ils acceptent d'enseigner dans une autre académie. Ca me semble plus juste que le système par points actuels qui ne favorise que les plus âgés et ceux qui sacrifient des années pour se séparer (RC) ou pour enseigner là où personne ne veut aller (APV).

Donc vrai désaccord entre nous.
Je préfère la justice entre les territoires plutôt que la justice individuelle du niveau de recrutement.
Pour moi, l'ancienneté est le critère le moins injuste qui soit justement, tout comme la démocratie est le moins mauvais des régimes politiques (pour paraphraser Winston).

Selon que vous serez ancien ou néotit... C'est l'adage de l'E.N., je sais.

5 ans en APV donnent 300 pts + 75 pts d'ancienneté + les échelons
5 ans "normaux" + Un voeu préférentiel = 75 pts + 80 pts + les échelons (minimum 35 pts)

En anglais, hormis la Corse et la Réunion, pas une barre au dessus de 221 pts, en lettres hormis les mêmes et Rennes à 271 tout le reste est en dessous de 171, maths (hormis les DOM) c'est Rennes le plus haut avec 226, HG Rrennes à 467, tout le reste de 207 pts ....

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Karine B. le Mer 12 Oct 2011 - 23:34

@Abraxas a écrit:Karine, je suis complètement d'accord !
(C'est bon, hein, de lire ça sous ma souris !)

Du 13 au 20 octobre, votez utile, votez Karine !

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par John le Mer 12 Oct 2011 - 23:42

En anglais, hormis la Corse et la Réunion, pas une barre au dessus de 221 pts, en lettres hormis les mêmes et Rennes à 271 tout le reste est en dessous de 171, maths (hormis les DOM) c'est Rennes le plus haut avec 226, HG Rrennes à 467, tout le reste de 207 pts ....
J'avais regardé allemand, espagnol et SVT...
Et je me demande ce que tu obtiens comme poste, à Rennes, avec 271 points.

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"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Bientôtlesud le Mer 12 Oct 2011 - 23:43

@Karine B. a écrit:
@John a écrit:
Ondiraitlesud a écrit:
@John a écrit:Sauf qu'ils s'exilent volontairement et qu'ils veulent ensuite revenir... Soit ils ont le niveau pour l'avoir dans l'académie souhaitée, soit ils passent d'autres concours, soit ils acceptent d'enseigner dans une autre académie. Ca me semble plus juste que le système par points actuels qui ne favorise que les plus âgés et ceux qui sacrifient des années pour se séparer (RC) ou pour enseigner là où personne ne veut aller (APV).

Donc vrai désaccord entre nous.
Je préfère la justice entre les territoires plutôt que la justice individuelle du niveau de recrutement.
Pour moi, l'ancienneté est le critère le moins injuste qui soit justement, tout comme la démocratie est le moins mauvais des régimes politiques (pour paraphraser Winston).

Selon que vous serez ancien ou néotit... C'est l'adage de l'E.N., je sais.

5 ans en APV donnent 300 pts + 75 pts d'ancienneté + les échelons
5 ans "normaux" + Un voeu préférentiel = 75 pts + 80 pts + les échelons (minimum 35 pts)

En anglais, hormis la Corse et la Réunion, pas une barre au dessus de 221 pts, en lettres hormis les mêmes et Rennes à 271 tout le reste est en dessous de 171, maths (hormis les DOM) c'est Rennes le plus haut avec 226, HG Rrennes à 467, tout le reste de 207 pts ....

J'ai fait à peu près le même raisonnement en page 2, je suis prêt à venir au national Wink

Bientôtlesud
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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par John le Mer 12 Oct 2011 - 23:43

@Karine B. a écrit:Du 13 au 20 octobre, votez utile, votez Karine !
Votez sensas', votez Abraxas ?

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Bientôtlesud le Mer 12 Oct 2011 - 23:49

@John a écrit:
Et je me demande ce que tu obtiens comme poste, à Rennes, avec 271 points.
Et en étant dernier au concours régional des PE, tu obtiens quoi, comme poste, à Rennes?

Allemand, espagnol, SVT, tu passes à coté de plus 75 % des collègues, dont parle Karine.
Et étant prof de SVT moi même depuis 6 ans j'ai 410 points pour rejoindre mon académie (et encore j'aurais pu avoir encore plus si je n'avais pas fait un choix personnel)

Bientôtlesud
Érudit


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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Karine B. le Jeu 13 Oct 2011 - 0:01

@John a écrit:
@Karine B. a écrit:Du 13 au 20 octobre, votez utile, votez Karine !
Votez sensas', votez Abraxas ?

il n'a aucune chance d'être élu étant donné sa place, alors ....

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Karine B. le Jeu 13 Oct 2011 - 0:02

Ondiraitlesud a écrit:
@Karine B. a écrit:
@John a écrit:
Ondiraitlesud a écrit:
@John a écrit:Sauf qu'ils s'exilent volontairement et qu'ils veulent ensuite revenir... Soit ils ont le niveau pour l'avoir dans l'académie souhaitée, soit ils passent d'autres concours, soit ils acceptent d'enseigner dans une autre académie. Ca me semble plus juste que le système par points actuels qui ne favorise que les plus âgés et ceux qui sacrifient des années pour se séparer (RC) ou pour enseigner là où personne ne veut aller (APV).

Donc vrai désaccord entre nous.
Je préfère la justice entre les territoires plutôt que la justice individuelle du niveau de recrutement.
Pour moi, l'ancienneté est le critère le moins injuste qui soit justement, tout comme la démocratie est le moins mauvais des régimes politiques (pour paraphraser Winston).

Selon que vous serez ancien ou néotit... C'est l'adage de l'E.N., je sais.

5 ans en APV donnent 300 pts + 75 pts d'ancienneté + les échelons
5 ans "normaux" + Un voeu préférentiel = 75 pts + 80 pts + les échelons (minimum 35 pts)

En anglais, hormis la Corse et la Réunion, pas une barre au dessus de 221 pts, en lettres hormis les mêmes et Rennes à 271 tout le reste est en dessous de 171, maths (hormis les DOM) c'est Rennes le plus haut avec 226, HG Rrennes à 467, tout le reste de 207 pts ....

J'ai fait à peu près le même raisonnement en page 2, je suis prêt à venir au national Wink

Tu peux, mais je n'y suis pas !

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Karine B. le Jeu 13 Oct 2011 - 0:03

@John a écrit:
@Karine B. a écrit:Du 13 au 20 octobre, votez utile, votez Karine !
Votez sensas', votez Abraxas ?

En face de Bollaert (RC Lens), il y a le sensas (frites et américain maroilles pour ceux qui voudraient tester) : pour n'importe quel pas de calaisien, voilà ce que ça évoque Very Happy

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Karine B. le Jeu 13 Oct 2011 - 0:06

@John a écrit:
En anglais, hormis la Corse et la Réunion, pas une barre au dessus de 221 pts, en lettres hormis les mêmes et Rennes à 271 tout le reste est en dessous de 171, maths (hormis les DOM) c'est Rennes le plus haut avec 226, HG Rrennes à 467, tout le reste de 207 pts ....
J'avais regardé allemand, espagnol et SVT...
Et je me demande ce que tu obtiens comme poste, à Rennes, avec 271 points.

en 2010 avec 281 pts un collège du Morbihan (et un lycée avec 290)

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par frankenstein le Jeu 13 Oct 2011 - 0:31

@marc44 a écrit:Diable, est-ce l'homme que j'ai entendu dans mon poste radio tout à l'heure dire : "eh connard, va enseigner en banlieue pendant un an et on en reparle ?"

C'était bien !

Shocked scratch C'était quand ? Laughing

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Mettez des pouces verts sur : http://www.youtube.com/user/Choristenimes/videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Malaga le Jeu 13 Oct 2011 - 0:32

@frankenstein a écrit:
@marc44 a écrit:Diable, est-ce l'homme que j'ai entendu dans mon poste radio tout à l'heure dire : "eh connard, va enseigner en banlieue pendant un an et on en reparle ?"

C'était bien !

Shocked scratch C'était quand ? Laughing

sur rtl ce matin Very Happy

Malaga
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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par frankenstein le Jeu 13 Oct 2011 - 0:38

on peut réécouter ?

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Mettez des pouces verts sur : http://www.youtube.com/user/Choristenimes/videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Thalia de G le Jeu 13 Oct 2011 - 3:11


Thalia de G
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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Abraxas le Jeu 13 Oct 2011 - 6:23

@Karine B. a écrit:
@John a écrit:
@Karine B. a écrit:Du 13 au 20 octobre, votez utile, votez Karine !
Votez sensas', votez Abraxas ?

il n'a aucune chance d'être élu étant donné sa place, alors ....

Parce que je suis un symbole, Karine, pas un ambitieux…
Et le symbolique compte aussi…

Abraxas
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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Daphné le Jeu 13 Oct 2011 - 8:04

@Abraxas a écrit:
@Karine B. a écrit:
@John a écrit:
@Karine B. a écrit:Du 13 au 20 octobre, votez utile, votez Karine !
Votez sensas', votez Abraxas ?

il n'a aucune chance d'être élu étant donné sa place, alors ....

Parce que je suis un symbole, Karine, pas un ambitieux…
Et le symbolique compte aussi…

Ce n'est pas sa place qui compte, mais sa liste !
La même que celle de Daphné d'ailleurs Wink Qui est aussi sur celle de la CAPN des certifiés.......... woohoo

Et chez nous c'est la place d'honneur !
Celle qu'on laisse toujours au Président National sur les listes en CAPN, il est toujours le dernier dans son corps et dans son grade. Pour qu'il ne soit pas élu conformément à nos statuts, il a autre chose à faire.


Dernière édition par Daphné le Jeu 13 Oct 2011 - 8:48, édité 2 fois

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par olivier-np30 le Jeu 13 Oct 2011 - 8:26

Ondiraitlesud a écrit:Nous sommes cependant en droit de penser que les collègues les mieux placés au concours seront en moyenne 'meilleurs' (même si je n'aime pas le terme) que ceux recrutés en queue de concours (surtout en ces temps de faible sélectivité de certains CAPES...).

salut,

je pense que c'est plus exact pour l'agreg moins pour le capes où il y a un côté bachotage pour les "leçons" plus poussé, d'ailleurs cela ne trompe personne puisque je connais un "major" de capes qui a démarré comme TR, avec l'agreg on aurait moins fait la fine bouche. Par ailleurs le fait de remplir un dossier avant de passer devant le jury à l'oral avec des questions plus que limites sur le fait ou non qu'on a fait l'IUFM est plus que gênant : peut-être que maintenant ça a changé.

Sinon je suis entièrement d'accord avec Mathmax, pas d'économies si on ne supprime pas de postes, Hollande a été léger sur le point du redoublement, itou pour les seniors : Aubry est plus technique vu son background sur les questions du Travail en général.

A+


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Quadra aujourd'hui, quinqua demain

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Re: Hollande et Aubry en ce moment sur l'éducation

Message par Thalia de G le Jeu 13 Oct 2011 - 8:48

On
Karine, Abraxas et Daphné, il y a un post pour les élections professionnelles lol!

Je suis allée d'ailleurs lire l'article sur bonnet d'âne sur ce sujet. Certaines remarques sont inquiétantes.
Off

Thalia de G
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