Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

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Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

Message par aposiopèse le Mar 18 Oct 2011 - 9:45

Voilà, j'ai un gros gros doute... Je travaille sur un poème de Ponge (le cageot) et je ne sais plus du tout si je dois parler de strophes ou de paragraphes, de vers ou de lignes. Embarassed
une âme charitable pour m'aider ? merci d'avance, j'ai honte !
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Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

Message par xavaud le Mar 18 Oct 2011 - 10:04

Pour la prose, il est question de lignes et de paragraphes.
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Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

Message par Carabas le Mar 18 Oct 2011 - 10:07

Pareil.

_________________
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Rejeter le socialisme parce que tant de socialistes sont des gens lamentables équivaut à refuser de prendre le train sous prétexte que le contrôleur a une tête qui ne vous revient pas.

George Orwell
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Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

Message par aposiopèse le Mar 18 Oct 2011 - 13:39

merci ! j'ai parlé de paragraphes hier mais j'ai eu un gros doute ensuite !
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Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

Message par Palombella Rossa le Mar 18 Oct 2011 - 19:23

Lignes et paragraphes.
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Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

Message par lebrudu84 le Mer 19 Oct 2011 - 21:20

et si c'est du Claudel, on parle de "verset"....

_________________
cheers Bravo, tu as saisi la différence entre l'auxiliaire "être" et l'auxiliaire "avoir"! veneration
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Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

Message par Sherlock le Mar 13 Juin 2017 - 14:26

Je fais remonter ce sujet parce que j'ai un gros doute après avoir lu ceci dans le rapport du capes de lettres de 2015 :

"Faut-il redire [...] qu’on ne parle pas de paragraphes à propos d’un poème en prose"



du coup je ne sais plus..... et vous ?
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Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

Message par Sylvain de Saint-Sylvain le Mar 13 Juin 2017 - 14:56

Je ne comprends pas la citation.
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Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

Message par Sherlock le Mar 13 Juin 2017 - 15:00

Voici la phrase complète :
"Faut-il redire qu’on n’étudie pas un poème sans distinguer s’il relève d’une forme fixe – et laquelle ? – ou s’il est écrit en vers libres, qu’on ne parle pas de paragraphes à propos d’un poème en prose et que l’étude du vers suppose de définir la métrique – par exemple mettre les accents pour comprendre le jeu des coupes ?"

elle fait partie d'une suite d'observations aux candidats p.131 dudit rapport
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Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

Message par Sylvain de Saint-Sylvain le Mar 13 Juin 2017 - 16:19

Eh ! bien, oui, il fallait le redire, manifestement, puisque c'est la première fois que j'entends dire cela. Mais ce qui me fait rougir, c'est que je suis incapable de comprendre par moi-même pourquoi diantre il ne faudrait pas parler de paragraphes à propos des divisions d'un poème en prose. Il faut parler de quoi ? De pavés ?
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Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

Message par RogerMartin le Mar 13 Juin 2017 - 16:33

Est-ce qu'on peut garder strophe ?

_________________
Pardon, je n'ai plus moyen d'accéder à l'accent circonflexe sur mon clavier  Embarassed

Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.

Rome n'est plus dans Rome, elle est toute où je suis.
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
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Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

Message par Sherlock le Mar 13 Juin 2017 - 16:41

Ce qui est curieux c'est que j'ai toujours vu "paragraphe" dans les livres lus pour le concours, du coup je suis un peu perdue.... est-ce que c'est une lubie du jury de 2015 ? mais bon pour un reproche pareil adressé aux candidats ça parait gros.... je n'ai plus qu'à croiser les doigts pour ne pas avoir de poèmes en prose à l'oral ....!
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Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

Message par Iphigénie le Mar 13 Juin 2017 - 16:46

A ma grande surprise de jeunes collègues dans un bac blanc il y a quelques années avaient tous trouvé évident qu'il fallait parler de "versets" et non de paragraphes dans je ne sais plus quel poème en prose qu'on avait donné (Michaud, je crois). Je ne sais pas d'où ça vient, mais c'est peut-être une nouvelle mode qui s'est répandue, dixit Mathusalem.
Je suis curieuse de voir qui peut donner les termes exacts à coup sûr.
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Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

Message par Derborence le Mar 13 Juin 2017 - 17:07

Dans La Poésie (Bréal Grand Amphi), à propos du poème en prose "Génie" de Rimbaud, il est question de "paragraphes".

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Proverbe chinois

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Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

Message par Mikah17 le Mar 13 Juin 2017 - 23:50

S'en tenir à la définition stricto sensu de la prose ? Very Happy Wink abi

"Ce mot se dit du langage & veut dire tout ce qui n’est pas vers"


Article qui replace bien les choses... Si vous avez la patience de le lire en entier ... "semen.revues;org/2710"

Ps : j'ai pas le droit de mettre de lien, je suis nouveau sur le forum =) copiez/collez ce que j'ai mis entre guillemets sur google, et vous aurez l'article

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Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

Message par Sylvain de Saint-Sylvain le Mer 14 Juin 2017 - 9:34

@Mikah17 a écrit:S'en tenir à la définition stricto sensu de la prose ? Very Happy Wink abi

"Ce mot se dit du langage & veut dire tout ce qui n’est pas vers"


Article qui replace bien les choses... Si vous avez la patience de le lire en entier ... "semen.revues;org/2710"

Ps : j'ai pas le droit de mettre de lien, je suis nouveau sur le forum =) copiez/collez ce que j'ai mis entre guillemets sur google, et vous aurez l'article

Prose, prosaïque, prosaïsme

C'est un article intéressant, dont je me sers quand il s'agit de se battre à propos de la césure. Mais là, comme appui d'une définition négative de la prose, ça me semble un peu bizarre. Rien de plus problématique que cette définition, chez Dessons.
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Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

Message par Mikah17 le Mer 14 Juin 2017 - 15:27

Non mais je faisais de l'ironie Sylvain ! =) Je suis complètement d'accord avec toi ! lol

Alors j'ai essayé de demander un peu autour de moi ; et tout le monde semble s'accorder sur la position : poésie en prose = paragraphe + lignes. Ma foi, ... Je suis perdu. Car il y a bien des exceptions je crois...

Mikah17
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Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

Message par Ana le Jeu 15 Juin 2017 - 10:56

Pour moi versets et paragraphes sont différents... Le verset étant à situer un peu entre vers et prose. Je garderais donc le terme de paragraphe pour de la prose, malgré l'avis du jury de 2015...

Ana
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Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

Message par archeboc le Jeu 15 Juin 2017 - 12:24


Tentative : ce n'est pas seulement par sa taille que le verset est intermédiaire entre le vers et le paragraphe. Le vers est une unité purement rythmique. Le paragraphe est, comme la phrase, une unité purement sémantique. Le verset est intermédiaire en ce qu'il vise à la fois l'unité de sens et l'unité de rythme, sans les atteindre toujours de manière complète.

Je suppose que le jury refuse de voir des paragraphes dans la poésie parce que pour lui le terme "paragraphe" ferait perdre la dimension rythmique, mais dans ce cas, c'est une erreur.

"Français, je vais être contraint, parlant de mon pays, de ne pas en parler qu'en bien", ou bien encore "Le monde à la fois / présent et absent / que le spectacle fait voir / est le monde de la marchandise / dominant tout ce qui est vécu" : les grandes envolées de la prose française sont évidemment rythmique.


_________________
Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3

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Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

Message par Sullien le Jeu 15 Juin 2017 - 12:40

J'ai connu un professeur qui nous les faisait appeler "strophes"... Mais tout ce que le sillon contourne, en l'espèce, c'est la limite que lui impose le champ (l'éditeur).

_________________
C'était l'heure où l'oiseau, sous les vertes feuillées,
Repose, où tout s'endort, les hommes et les Dieux.
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Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

Message par nlm76 le Ven 16 Juin 2017 - 8:06

Et comment appelez-vous l'ensemble de vers détaché par des blancs dans un poème comme "Zone" ? Difficile d'appeler cela des strophes!

_________________
Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
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