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aposiopèse
Érudit

Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par aposiopèse le Mar 18 Oct 2011 - 9:45
Voilà, j'ai un gros gros doute... Je travaille sur un poème de Ponge (le cageot) et je ne sais plus du tout si je dois parler de strophes ou de paragraphes, de vers ou de lignes. Embarassed
une âme charitable pour m'aider ? merci d'avance, j'ai honte !
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xavaud
Niveau 9

Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par xavaud le Mar 18 Oct 2011 - 10:04
Pour la prose, il est question de lignes et de paragraphes.
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Carabas
Vénérable

Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par Carabas le Mar 18 Oct 2011 - 10:07
Pareil.

_________________
Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

Terry Pratchett
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aposiopèse
Érudit

Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par aposiopèse le Mar 18 Oct 2011 - 13:39
merci ! j'ai parlé de paragraphes hier mais j'ai eu un gros doute ensuite !
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Palombella Rossa
Érudit

Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par Palombella Rossa le Mar 18 Oct 2011 - 19:23
Lignes et paragraphes.
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lebrudu84
Niveau 9

Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par lebrudu84 le Mer 19 Oct 2011 - 21:20
et si c'est du Claudel, on parle de "verset"....

_________________
cheers Bravo, tu as saisi la différence entre l'auxiliaire "être" et l'auxiliaire "avoir"! veneration
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Sherlock
Niveau 9

Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par Sherlock le Mar 13 Juin 2017 - 14:26
Je fais remonter ce sujet parce que j'ai un gros doute après avoir lu ceci dans le rapport du capes de lettres de 2015 :

"Faut-il redire [...] qu’on ne parle pas de paragraphes à propos d’un poème en prose"

:fifi2:

du coup je ne sais plus..... et vous ?
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Sylvain de Saint-Sylvain
Expert

Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par Sylvain de Saint-Sylvain le Mar 13 Juin 2017 - 14:56
Je ne comprends pas la citation.

_________________
Les moyens sont le contraire des procédés; se borner à obtenir une perfection formelle déjà créée, c’est se donner pour but le jeu de moyens déjà établis et connus. Ce n’est ni un noble effort à tenter ni un but élevé à atteindre. (Reverdy, "Certains avantages d'être seul")
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Sherlock
Niveau 9

Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par Sherlock le Mar 13 Juin 2017 - 15:00
Voici la phrase complète :
"Faut-il redire qu’on n’étudie pas un poème sans distinguer s’il relève d’une forme fixe – et laquelle ? – ou s’il est écrit en vers libres, qu’on ne parle pas de paragraphes à propos d’un poème en prose et que l’étude du vers suppose de définir la métrique – par exemple mettre les accents pour comprendre le jeu des coupes ?"

elle fait partie d'une suite d'observations aux candidats p.131 dudit rapport

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Sylvain de Saint-Sylvain
Expert

Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par Sylvain de Saint-Sylvain le Mar 13 Juin 2017 - 16:19
Eh ! bien, oui, il fallait le redire, manifestement, puisque c'est la première fois que j'entends dire cela. Mais ce qui me fait rougir, c'est que je suis incapable de comprendre par moi-même pourquoi diantre il ne faudrait pas parler de paragraphes à propos des divisions d'un poème en prose. Il faut parler de quoi ? De pavés ?
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RogerMartin
Empereur

Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par RogerMartin le Mar 13 Juin 2017 - 16:33
Est-ce qu'on peut garder strophe ?

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Sherlock
Niveau 9

Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par Sherlock le Mar 13 Juin 2017 - 16:41
Ce qui est curieux c'est que j'ai toujours vu "paragraphe" dans les livres lus pour le concours, du coup je suis un peu perdue.... est-ce que c'est une lubie du jury de 2015 ? mais bon pour un reproche pareil adressé aux candidats ça parait gros.... je n'ai plus qu'à croiser les doigts pour ne pas avoir de poèmes en prose à l'oral ....!

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Iphigénie
Enchanteur

Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par Iphigénie le Mar 13 Juin 2017 - 16:46
A ma grande surprise de jeunes collègues dans un bac blanc il y a quelques années avaient tous trouvé évident qu'il fallait parler de "versets" et non de paragraphes dans je ne sais plus quel poème en prose qu'on avait donné (Michaud, je crois). Je ne sais pas d'où ça vient, mais c'est peut-être une nouvelle mode qui s'est répandue, dixit Mathusalem.
Je suis curieuse de voir qui peut donner les termes exacts à coup sûr.
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Derborence
Modérateur

Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par Derborence le Mar 13 Juin 2017 - 17:07
Dans La Poésie (Bréal Grand Amphi), à propos du poème en prose "Génie" de Rimbaud, il est question de "paragraphes".

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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
Mikah17
Niveau 3

Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par Mikah17 le Mar 13 Juin 2017 - 23:50
S'en tenir à la définition stricto sensu de la prose ? Very Happy Wink abi

"Ce mot se dit du langage & veut dire tout ce qui n’est pas vers"


Article qui replace bien les choses... Si vous avez la patience de le lire en entier ... "semen.revues;org/2710"

Ps : j'ai pas le droit de mettre de lien, je suis nouveau sur le forum =) copiez/collez ce que j'ai mis entre guillemets sur google, et vous aurez l'article
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Sylvain de Saint-Sylvain
Expert

Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par Sylvain de Saint-Sylvain le Mer 14 Juin 2017 - 9:34
@Mikah17 a écrit:S'en tenir à la définition stricto sensu de la prose ? Very Happy Wink abi

"Ce mot se dit du langage & veut dire tout ce qui n’est pas vers"


Article qui replace bien les choses... Si vous avez la patience de le lire en entier ... "semen.revues;org/2710"

Ps : j'ai pas le droit de mettre de lien, je suis nouveau sur le forum =) copiez/collez ce que j'ai mis entre guillemets sur google, et vous aurez l'article

Prose, prosaïque, prosaïsme

C'est un article intéressant, dont je me sers quand il s'agit de se battre à propos de la césure. Mais là, comme appui d'une définition négative de la prose, ça me semble un peu bizarre. Rien de plus problématique que cette définition, chez Dessons.
Mikah17
Niveau 3

Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par Mikah17 le Mer 14 Juin 2017 - 15:27
Non mais je faisais de l'ironie Sylvain ! =) Je suis complètement d'accord avec toi ! lol

Alors j'ai essayé de demander un peu autour de moi ; et tout le monde semble s'accorder sur la position : poésie en prose = paragraphe + lignes. Ma foi, ... Je suis perdu. Car il y a bien des exceptions je crois...
Ana
Niveau 1

Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par Ana le Jeu 15 Juin 2017 - 10:56
Pour moi versets et paragraphes sont différents... Le verset étant à situer un peu entre vers et prose. Je garderais donc le terme de paragraphe pour de la prose, malgré l'avis du jury de 2015...
archeboc
Sage

Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par archeboc le Jeu 15 Juin 2017 - 12:24

Tentative : ce n'est pas seulement par sa taille que le verset est intermédiaire entre le vers et le paragraphe. Le vers est une unité purement rythmique. Le paragraphe est, comme la phrase, une unité purement sémantique. Le verset est intermédiaire en ce qu'il vise à la fois l'unité de sens et l'unité de rythme, sans les atteindre toujours de manière complète.

Je suppose que le jury refuse de voir des paragraphes dans la poésie parce que pour lui le terme "paragraphe" ferait perdre la dimension rythmique, mais dans ce cas, c'est une erreur.

"Français, je vais être contraint, parlant de mon pays, de ne pas en parler qu'en bien", ou bien encore "Le monde à la fois / présent et absent / que le spectacle fait voir / est le monde de la marchandise / dominant tout ce qui est vécu" : les grandes envolées de la prose française sont évidemment rythmique.


_________________
Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


bani de néoprof - pour me joindre : mon pseudo @free.fr
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User14996
Habitué du forum

Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par User14996 le Jeu 15 Juin 2017 - 12:40
J'ai connu un professeur qui nous les faisait appeler "strophes"... Mais tout ce que le sillon contourne, en l'espèce, c'est la limite que lui impose le champ (l'éditeur).

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C'était l'heure où l'oiseau, sous les vertes feuillées,
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NLM76
Esprit éclairé

Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

par NLM76 le Ven 16 Juin 2017 - 8:06
Et comment appelez-vous l'ensemble de vers détaché par des blancs dans un poème comme "Zone" ? Difficile d'appeler cela des strophes!

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Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
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Re: Poème en prose : strophes ou paragraphes ? vers ou lignes ?

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