Besoin d'aide pour la gestion de deux cas d'élèves

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Besoin d'aide pour la gestion de deux cas d'élèves

Message par Eileen le Mer 19 Oct - 14:20

Bonjour à tous,

Je suis en recherche aujourd'hui de conseils pour la gestion de deux cas d'élèves dans la classe de 6eme dont je suis la PP.

Élève 1 :
Excellente élève, très travailleuse, très organisée dans son travail. Pratique un sport qui peut la mener très loin dans la compétition et qui occasionne au minimum 10 h d'entrainement hebdomadaire. Elle rencontre quelques difficultés en EPS lors de l'athlétisme, elle n'arrive pas à tenir la distance prévue pour des 6emes. Ma collègue le lui a fait remarquer et lui a dit de réfléchir sur son avenir. Jusque-là, je ne me sens pas concernée. Sauf que la mère de l'élève a mis un mot dans le carnet, me demandant un entretien avec les parents, l'élève, la collègue et moi-même dans les plus brefs délais.
Ma première réaction a été de répondre à l'élève que les plus brefs délais, ce ne pourrait pas être avant la rentrée (comme vous vous en doutez, je n'ai pas du tout aimé cette expression ! ). Puis je suis allée prévenir la collègue, car je ne connaissais pas "l'histoire" à ce moment-là. Ensuite, je suis allée demander à l'élève le but de cet entretien, en lui précisant que ce ne serait sûrement pas l'occasion de faire des remontrances à ma collègue.

Sauf que, à y réfléchir, je ne me sens pas du tout l'envie d'assister à cet entretien, et je ne me sens pas légitime non plus de le faire. Je vais en reparler à ma collègue demain, je pense y assister uniquement si ma collègue me le demande, pour servir de témoin si l'entretien tourne mal (A priori, il y a déjà des différends entre ma collègue et ces parents au sujet d'un club de sport externe à l'établissement). Je pense également tenir au courant le CDE au sujet de ce mot dans le carnet.

Que pensez-vous de ma réaction à chaud lorsque j'ai vu le carnet ?
Que pensez-vous de la situation et de ce que je compte faire ?

Élève 2 :
Lui, c'est le gros lot ! En 1 mois et demi de cours, il a déjà volé lors d'une sortie scolaire, insulté les autres élèves, triché lors d'un contrôle, volé des cigarettes à ses parents pour en faire la distribution dans la cour, etc etc.
Il laisse volontairement ses affaires en fin d'heure pour partir plus tôt puis nous avons un mot de sa mère dans le carnet le lendemain pour nous signaler qu'on lui a piqué ses affaires ...
Il pleure à chaque fois, il ment comme un arracheur de dents, ce n'est jamais de sa faute mais celle des autres (c'était d'ailleurs de ma faute s'il avait un cahier sur les genoux lors du DS, car il voulait en fait me montrer une signature de DM mais j'aurais refusé de lui répondre alors qu'il levait la main pendant toute l'heure ! ). Sa mère pleure à chaque fois, nous ment à chaque fois, ne le prive de rien alors qu'elle le promet etc etc. C'était déjà une terreur au primaire. Il a déjà eu des heures de colles en journée, le mercredi après-midi ou dans le bureau du CDE. Il a déjà été privé de récré.

Au sujet du vol lors de la sortie scolaire, le CDE me proposait un conseil de discipline (car il tombait dans le délit), mais là, c'est moi qui avait un peu freiné en parlant de la commission vie scolaire, pour nous laisser un peu de marge connaissant le bestiau. Il devait donc signer un contrat de scolarisation mais il ne l'avait même pas signé que ce contrat n'était pas respecté .... (moi qui n'aime pas trop le principe du contrat, je me suis fait avoir sur ce coup là !).
A partir de demain et jusqu'à nouvel ordre :
- il est privé de récré
- il mange sur le temps de midi avec la CPE
- il passe toutes ses heures d'études avec moi
- je l'ai menacé de retenues de 17h à 18h en plus.

Le souci est que ni la CPE, ni moi-même ne pouvons plus le voir en peinture ! Et j'ai bien l'impression que quoi que nous fassions, cela ne produira pas la moindre étincelle de réflexion chez cet élève. Je pense demander la tenue de la commission de vie scolaire pour l'ensemble de son oeuvre....

C'est la première fois que je me retrouve confrontée à un élève pour lequel aucune démarche ne fonctionne ...

Could you help me ???? pale
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Re: Besoin d'aide pour la gestion de deux cas d'élèves

Message par Kilmeny le Mer 19 Oct - 14:27

Quand rien ne marche : conseil de discipline.
J'étais contre au début. Mais quand il a finalement eu lieu, j'ai vraiment regretté de ne pas l'avoir eu plus tôt et d'avoir vécu l'enfer pendant si longtemps !

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Re: Besoin d'aide pour la gestion de deux cas d'élèves

Message par Eileen le Mer 19 Oct - 14:37

Oui, je me pose sérieusement la question Kilmeny !
Est ce que ton élève a été exclu suite à la tenue du conseil de dis ?
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Re: Besoin d'aide pour la gestion de deux cas d'élèves

Message par Kilmeny le Mer 19 Oct - 14:42

Oui, et cela nous a changé la vie ! Very Happy

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Re: Besoin d'aide pour la gestion de deux cas d'élèves

Message par Eileen le Mer 19 Oct - 14:45

Déjà, ce qui est sûr, c'est que je demande demain un entretien avec le CDE pour régler ce cas. A voir sur quoi cela débouchera ! angedemon
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Re: Besoin d'aide pour la gestion de deux cas d'élèves

Message par Kilmeny le Mer 19 Oct - 14:49

Tout mon soutien

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Re: Besoin d'aide pour la gestion de deux cas d'élèves

Message par eliam le Mer 19 Oct - 14:49

Elève 1 : contacte la mère et explique-lui le rôle d'un PP sauf si la collègue a besoin de toi pour la soutenir.
Elève 2 : à l'impossible nul n'est tenu. Tu as mis beaucoup de choses en place qui vont te pourrir la vie au quotidien sans changer grand chose puisqu',à part pleurer, la mère ne fait rien pour t'aider. Il faut regarder les choses en face : un enfant passe plus de temps avec sa famille qu'à l'école, si la famille ne relaye pas ce qui se fait à l'école, c'est l'échec assuré. Pour avoir siégé en conseil de discipline plusieurs fois, il est vrai que l'on a un sentiment d'échec mais, parfois, c'est la dernière mais la seule chose que l'on doit envisager.
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Re: Besoin d'aide pour la gestion de deux cas d'élèves

Message par pk le Mer 19 Oct - 14:51

Elève 1:
"Que pensez-vous de ma réaction à chaud lorsque j'ai vu le carnet ?"
Repousser à la rentrée, ça laisse le temps de poser le problème et que les esprits se calment. Excellent!

"Que pensez-vous de la situation et de ce que je compte faire ?"
J'irai épauler la collègue pour calmer le jeu.

Elève 2:
L'occasion de conseil de discipline a été raté. Il faut effectivement un motif suffisant pour déclencher un conseil de discipline, ce qui a été dit par ton cde. Une accumulation de petits problèmes, cela n'est pas suffisant, il faut faire néanmoins des rapports. Même si dans l'absolu, je ne pense pas que cela changera grand chose, une nouvelle commission disciplinaire, pour dire à la mère que vous n'êtes pas dupes. Cette dernière ferait mieux d'accepter une aide éducative.


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Re: Besoin d'aide pour la gestion de deux cas d'élèves

Message par Isia le Mer 19 Oct - 14:53

Elève 1 : j'assisterai à l'entretien, en tant que PP. Parce que c'est aussi l'occasion de voir les parents....
Elève 2 : le conseil de discipline était mérité après le vol..... ton CDE l'a proposé ! Je m'en tiendrai là ! C'est à dire plus de main tendue pour qu'on la morde ! Prochaine connerie, conseil de discipline ! il en fait quand même des tonnes par rapport à ce que tu racontes, j'imagine que vous n'aurez pas à attendre longtemps, hélas !
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Re: Besoin d'aide pour la gestion de deux cas d'élèves

Message par Eileen le Mer 19 Oct - 15:15

Merci de vos réponses, cela me permet d'y voir plus clair. topela

Pour l'entretien, je verrais donc avec la collègue pour savoir ce qu'elle souhaite. Je pense prendre la posture de témoin neutre/médiateur entre les deux parties. En fait, je ne voulais surtout pas que les parents pensent, qu'en tant que PP, je pouvais faire des remarques à mes collègues.

Pour le 2eme cas, je vais voir avec le CDE... moi qui devait réclamer les conseils de dis avec mon ex-cde, je ne me suis pas reconnue quand j'ai "repoussé" celui-là ... Rolling Eyes
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Re: Besoin d'aide pour la gestion de deux cas d'élèves

Message par ysabel le Mer 19 Oct - 15:36

pour le vol, j'aurais dit une bonne fessée

lol!

sinon, tout comme les collègues...

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Re: Besoin d'aide pour la gestion de deux cas d'élèves

Message par Thalia de G le Mer 19 Oct - 17:36

Le priver de récréation, je ne pense pas que ce soit légal, aussi chiant soit-il. je te le signale, non que j'aie pitié de lui, mais il ne faut pas prêter le flanc à une quelconque action en justice.

+ 1 pour le conseil de disc et il faut impérativement qu'il ait un éducateur.

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Re: Besoin d'aide pour la gestion de deux cas d'élèves

Message par roxanne le Mer 19 Oct - 17:41

oui, vous vous punissez vous -mêmes en mangeant avec lui, en le gardant des heures en plus ..et puis c'est pas trés vivable à long terme ni pour vous ni pour lui..
Pour la fille, je crois que le conflit prof d'eps -parents d'élèves sportifs est assez récurrent..et finalement quelle va être ta place ? Tu vas arbitrer ? parles-en avec la collègue mais a priori le cde serait plus à même d'intervenir ..toi, tu peux juste rappeler à la gamine qu'elle doit travailler l'eps comme les autres.
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Re: Besoin d'aide pour la gestion de deux cas d'élèves

Message par Eileen le Mer 19 Oct - 17:46

Oui, je me punis en même temps, et c'est pour cela que la solution ne me convient pas. Sachant qu'en plus, je le vois 4 h par semaine en cours + 1 h en ATP, je vais l'avoir sur le dos ..... 10 h par semaine ! Ce n'est pas pour rien que je dis que je ne plus le voir en peinture ! affraid
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Re: Besoin d'aide pour la gestion de deux cas d'élèves

Message par Eileen le Mer 19 Oct - 17:49

@Thalia de G a écrit:Le priver de récréation, je ne pense pas que ce soit légal, aussi chiant soit-il. je te le signale, non que j'aie pitié de lui, mais il ne faut pas prêter le flanc à une quelconque action en justice.

Mince, je l'ai écrit dans le carnet de liaison ... une raison de plus pour mettre autre chose en place !

+ 1 pour le conseil de disc et il faut impérativement qu'il ait un éducateur.

L'infirmière est au courant du problème, mais il faudrait qu'il aille en rdv avec l'assistante sociale finalement

Le CDE voulait que cet élève prenne un rdv avec la COP, mais cela ne fait pas partie de son champs d'action je pense.
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Re: Besoin d'aide pour la gestion de deux cas d'élèves

Message par GD le Mer 19 Oct - 18:10

Pour l'élève 2 , faut voir si l'assistante sociale peut faire un truc , cela dépasse les compétences du PP vu son palmarès.
Tu peux proposer à la mère de le changer d'établissement ( allez hop un internat et c'est mieux pour tout le monde), lui mettre un peu la pression (signalement aux services sociaux , conseil de discipline etc...). De toute façon , il a de grandes chances de finir en conseil de discipline , autant le changer avant.
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Re: Besoin d'aide pour la gestion de deux cas d'élèves

Message par Eileen le Jeu 20 Oct - 20:32

Bilan de la journée :

Elève 1 : La collègue préfère recevoir la famille seule, elle a juste indiqué que je n'étais pas disponible, dans sa réponse dans le carnet. On verra par le suite ce que cela donne.

Elève 2 : Rdv avec la COP lancé (j'oublie souvent le "psychologue" dans le sigle COP Embarassed ). Le CDE ne préfère pas que je fasse des retenues de 17 h a 18 h, mais il pense le prendre en retenue les mercredi après-midi jusque nécessaire. En revanche, la mère de l'élève est venue voir la collègue d'EPS (celle concernée par l'élève 1, on tourne en rond ! Laughing ) et lui a sorti que je prenais son fils en grippe etc etc.
Elle commence donc à lancer des rumeurs dans mon dos !
Elle est allée voir également son ancienne prof de CM2 pour lui dire etc (mais cette personne est liée au collège, donc on l'a su tout de suite).

J'ai prévenu le CDE que je ne laisserais pas quelqu'un répandre des fausses informations dans mon dos. J'espère donc que ca ne se passera qu'une fois ! :mitrailler:
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Re: Besoin d'aide pour la gestion de deux cas d'élèves

Message par pk le Jeu 20 Oct - 23:50

Elève 2:

Le cop reçoit l'élève, la mère ou les deux ? L'assistance sociale du collège a-t-elle déjà contactée la famille pour proposer un éducateur ?

Je ne me ferais pas suer à coller le gamin en dehors de mes heures. Quitte à perdre mon temps, je convoquerai la mère pour une explication en présence d'un (ou plusieurs) collègue(s) pour la remettre à sa place. Les chiens ne font pas des chats.



Dernière édition par pk le Sam 22 Oct - 15:47, édité 1 fois
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Re: Besoin d'aide pour la gestion de deux cas d'élèves

Message par A Tuin le Ven 21 Oct - 17:25

@pk a écrit:
L'occasion de conseil de discipline a été raté. Il faut effectivement un motif suffisant pour déclencher un conseil de discipline, ce qui a été dit par ton cde. Une accumulation de petits problèmes, cela n'est pas suffisant, il faut faire néanmoins des rapports.


J'aurais une question éventuellement. En espérant qu'ellene tombe pas aux oubliettes et que quelqu'un pourra me répondre.

Que faire si on se retrouve avec un élève doté de caractéristiques identiques au zozo cité au début de ce sujet, et pour lequel rien de tel n'est fait pour remédier ? En l'occurrence, il s'agirait d'un élève qui bousille d'ambiance d'une classe, fait des coups en douce, et des gros coups d'ailleurs, qui pourraient faire l'objet de plaintes auprès de la gendarmerie si cela se passait dans la vraie vie et non dans le cadre de l'école. Et grosso modo tout est fait pour trouver des excuses à ce gamin, simplement parce que à côté de cela il aurait des notes excellentes dans certaines matières, et se tiendrait correctement dans les dits cours. Que faire ? J'avoue me sentir un peu dans l'impasse et seule. Un tel cas de figure ne m'était pas arrivé jusque là et je trouve que ça craint : l'élève sent je pense qu'il est dans l'impunité du fait de ses résultats, et au lieu d'avoir une lourde sanction il va être conforté dans son attitude par le soutien qu'il reçoit de ci de là.
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Re: Besoin d'aide pour la gestion de deux cas d'élèves

Message par MelanieSLB le Ven 21 Oct - 18:38

Porte plainte...

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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Re: Besoin d'aide pour la gestion de deux cas d'élèves

Message par pk le Ven 21 Oct - 18:45

@Tuin: Si les faits qui relèvent de la gendarmerie font des victimes auprès des élèves, il y a possibilité de conseiller aux parents de déposer plainte, c'est efficace. Si des collègues ou toi même sont victimes, à charge à vous de le faire. Est - ce le cde qui bloque des faits internes ?
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Re: Besoin d'aide pour la gestion de deux cas d'élèves

Message par A Tuin le Ven 21 Oct - 19:47

Il y a eu quelque chose concernant une collègue; mais je doute qu'elle prenne l'initiative de porter plainte hélas. Ce serait pourtant l'occasion mais bon. Je sens que l'idée c'est d'enterrer le truc avec les vacances qui arrivent. De minimiser.
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Re: Besoin d'aide pour la gestion de deux cas d'élèves

Message par pk le Ven 21 Oct - 19:48

Est - ce arrivé à l'extérieur de l'établissement ?
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Re: Besoin d'aide pour la gestion de deux cas d'élèves

Message par A Tuin le Ven 21 Oct - 20:59

Non c'est au sein de l'établissement mais je pense que l'élève sera soutenu quoi qu'il fasse dans la mesure où il a de bons résultats dans certaines matières à priori.
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Re: Besoin d'aide pour la gestion de deux cas d'élèves

Message par pk le Ven 21 Oct - 21:57

Le cde doit d'agir, proportionnellement à l'acte. La collègue doit au moins faire un rapport, une plainte en plus au commissariat serait a priori souhaitable. Si l'acte est grave le cde pourrait porter plainte et au minimum faire un conseil de discipline. Plusieurs autres professeurs peuvent aussi remettre des rapports apparemment. Qu'ils le fassent. Ensuite, en allant devant son bureau avec plusieurs collègues de l'équipe, il y a possibilité de faire pression! C'est aussi à lui d'agir. Bon élève ou pas, cela ne rentre pas en ligne de compte. On doit regarder son comportement, ses actes.
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