A quel âge savent-ils reconnaître chiffres et lettres ?

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A quel âge savent-ils reconnaître chiffres et lettres ?

Message par JPhMM le Mer 19 Oct 2011 - 19:42

Question naïve (mais intéressée).

A quel âge en moyenne les enfants savent-ils compter jusqu'à 10 ? reconnaître les symboles "chiffres" ? reconnaître les lettres ?

Merci par avance.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: A quel âge savent-ils reconnaître chiffres et lettres ?

Message par Marillion le Mer 19 Oct 2011 - 19:43

Je dirais 2 ans, 3 peut-être.

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Re: A quel âge savent-ils reconnaître chiffres et lettres ?

Message par Sapotille le Mer 19 Oct 2011 - 19:46

@Marillion a écrit:Je dirais 2 ans, 3 peut-être.



Tu es entourée de génies en herbe ? Wink

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Re: A quel âge savent-ils reconnaître chiffres et lettres ?

Message par Rikki le Mer 19 Oct 2011 - 19:48

C'est une question plus compliquée qu'elle n'en a l'air : que veut dire "compter jusqu'à 10" ?

Réciter la comptine 1-2-3 etc. ? La plupart des enfants y arrivent vers 3-4 ans sans difficulté.

Savoir vraiment compter, c'est-à-dire dénombrer correctement une collection d'objets ≤ 10 ? C'est un peu plus dur, et c'est souvent plus acquis vers 4-5 ans.

Reconnaître les chiffres en tant que chiffres ou savoir les lire ? Même question pour les lettres...

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Re: A quel âge savent-ils reconnaître chiffres et lettres ?

Message par JPhMM le Mer 19 Oct 2011 - 19:56

Merci pour vos réponses.
Je vais essayer d'être plus précis.

* Savoir réciter la comptine.
* Savoir dire "cinq" à la question : "il y a combien de petites voitures ?"
* Dire "sept" quand on montre le symbole "7".
* Dire "èmm' " quand on montre le symbole "m" ou "M".

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Re: A quel âge savent-ils reconnaître chiffres et lettres ?

Message par Tinsel le Mer 19 Oct 2011 - 19:59

Moi je dirais Moyenne section, mais ça peut être PS ou GS pour certains enfants (enfin GS pour le chiffre et la lettre, pas quand même pour compter jusqu’à 10...)

Après c'est comme tout, s'il y a un apprentissage là dessus, à 2 ans et quelques un enfant doit pouvoir faire ça sans problème.

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Re: A quel âge savent-ils reconnaître chiffres et lettres ?

Message par JPhMM le Mer 19 Oct 2011 - 20:15

Merci beaucoup.

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Re: A quel âge savent-ils reconnaître chiffres et lettres ?

Message par Presse-purée le Mer 19 Oct 2011 - 20:18

Dire "èmm' " quand on montre le symbole "m" ou "M".

*se la pète* Mon fils le sait depuis qu'il a 18 mois ^^

en revanche, pour les chiffres, alors que le petiot a 25 mois, on n'y arrive pas toujours pas pour le moment...

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: A quel âge savent-ils reconnaître chiffres et lettres ?

Message par Tinsel le Mer 19 Oct 2011 - 20:20

@Presse-purée a écrit:
en revanche, pour les chiffres, alors que le petiot a 25 mois, on n'y arrive pas toujours pas pour le moment...
Ça veut dire que tu l'entraines spécifiquement à nommer les chiffres? Crying or Very sad

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Re: A quel âge savent-ils reconnaître chiffres et lettres ?

Message par doublecasquette le Mer 19 Oct 2011 - 20:21

@JPhMM a écrit:Merci pour vos réponses.
Je vais essayer d'être plus précis.

* Savoir réciter la comptine.

Ça peut en effet être 2 ans... ou 3. Du moment où ils y ont été entraînés et où ils voient que ça fait plaisir à leur entourage... et qu'ils en ont envie.
Ils peuvent aussi oublier aussi vite que ce qu'ils ont appris pour peu que leurs centres d'intérêt se soient déplacés.


* Savoir dire "cinq" à la question : "il y a combien de petites voitures ?"
Quelque part entre deux et cinq ans et demi ou six ans. Mais, plus sûrement entre quatre ans, quatre ans et demi et six ans.

* Dire "sept" quand on montre le symbole "7".
Pareil, entre trois ans et six ans.

* Dire "èmm' " quand on montre le symbole "m" ou "M".
Même chose.

Pour le lien nécessaire entre toutes ces "micro-compétences", afin d'en faire une vraie "capacité", ce sera plus sûrement entre quatre et six ans.
Par ailleurs, comme je le disais au début, il peut y avoir démarrage fulgurant, suivi d'oubli plus ou moins complet, en cas d'autre intérêt. Ensuite, le démarrage très précoce n'est pas forcément signe que tout ira toujours aussi vite, pas plus que le démarrage tardif est signe qu'on a affaire à un enfant moins vif intellectuellement et qui ira forcément moins loin que le précédent.
D'où l'inanité des évaluations pour des enfants aussi jeunes (avec tri et classement selon les résultats, c'est encore pire).

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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



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Re: A quel âge savent-ils reconnaître chiffres et lettres ?

Message par Rikki le Mer 19 Oct 2011 - 20:22

Heu... il y a beaucoup d'enfants qui ne savent pas dire "èmm" quand ils voient un M ou m, et ça n'est pas un frein pour l'apprentissage de la lecture.

Je ne crois pas que mon fils ait su le nom des lettres de l'alphabet avant le CP, je ne me souviens plus bien.

En tout cas, il savait lire en moyenne section. Mais ne connaissait pas le nom des lettres !

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Re: A quel âge savent-ils reconnaître chiffres et lettres ?

Message par Amaliah le Mer 19 Oct 2011 - 20:24

Rikki, il connaisait la "chanson" des lettres sans le nom en fait? "mmmm" et pas "ème"?

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Re: A quel âge savent-ils reconnaître chiffres et lettres ?

Message par JPhMM le Mer 19 Oct 2011 - 20:26

@Tinsel a écrit:
@Presse-purée a écrit:
en revanche, pour les chiffres, alors que le petiot a 25 mois, on n'y arrive pas toujours pas pour le moment...
Ça veut dire que tu l'entraines spécifiquement à nommer les chiffres? Crying or Very sad
J'imagine aisément que le petiot demande de lui-même "ça ?" en désignant le chiffre.

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Re: A quel âge savent-ils reconnaître chiffres et lettres ?

Message par JPhMM le Mer 19 Oct 2011 - 20:27

Merci beaucoup doublecasquette veneration

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Re: A quel âge savent-ils reconnaître chiffres et lettres ?

Message par Rikki le Mer 19 Oct 2011 - 20:31

@Amaliah a écrit:Rikki, il connaisait la "chanson" des lettres sans le nom en fait? "mmmm" et pas "ème"?

Oui, c'est ça.

Il connaissait les noms de certaines lettres, je crois, mais pas toutes. Il connaissait le O de Olivier, le H de Hélène, le M de Maman, le P de Papa, mais c'est bizarre, j'ai presque l'impression que cette connaissance restait dans un autre domaine, plus affectif, plus magique. Et qu'il ne faisait pas vraiment le lien avec les lettres "à lire". Je ne sais pas bien expliquer.

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Re: A quel âge savent-ils reconnaître chiffres et lettres ?

Message par doublecasquette le Mer 19 Oct 2011 - 20:31

@Rikki a écrit:Heu... il y a beaucoup d'enfants qui ne savent pas dire "èmm" quand ils voient un M ou m, et ça n'est pas un frein pour l'apprentissage de la lecture.

Je ne crois pas que mon fils ait su le nom des lettres de l'alphabet avant le CP, je ne me souviens plus bien.

En tout cas, il savait lire en moyenne section. Mais ne connaissait pas le nom des lettres !

Et il y a beaucoup d'enfants qui savent dire èmm, pé, èrr, té quand ils voient les lettres et qui n'en sont pas prêts pour autant à apprendre à lire.

Ce n'est donc pas non plus un tremplin pour l'apprentissage de la lecture.

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Re: A quel âge savent-ils reconnaître chiffres et lettres ?

Message par Rikki le Mer 19 Oct 2011 - 20:34

Voilà, c'est ça.

Ca n'a pas grand'chose à voir, en fait.

Ca permet juste aux enfants de bien regarder la forme des lettres, c'est tout.

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Re: A quel âge savent-ils reconnaître chiffres et lettres ?

Message par Tinsel le Mer 19 Oct 2011 - 20:40

Quand je pense que quand j'étais en CP, on ne nous disais pas le nom des lettres. Uniquement leur son. Donc je me souviens d'un jour où la rumeur à couru dans la classe que le llllllllll s’appelait en fait le èl! Personne n'y croyait vraiment... En CP!!!!
Méthode de lecture: je crois La balle au mot. Ça existait comme méthode de lecture??

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Re: A quel âge savent-ils reconnaître chiffres et lettres ?

Message par JPhMM le Mer 19 Oct 2011 - 20:41

En effet, j'ai cru comprendre que les enfants de 2-3 ans sont des experts de l'apprentissage des formes. Et je comprends bien que cela n'a pas grand chose à voir avec la lecture. Ils distingues le O du T comme ils distinguent le carré du triangle.

Reste que je ne comprends toujours pas comment ils distinguent le O du cercle et du zéro. Seule réponse possible : le contexte.

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Re: A quel âge savent-ils reconnaître chiffres et lettres ?

Message par doublecasquette le Mer 19 Oct 2011 - 20:48

@Tinsel a écrit:Quand je pense que quand j'étais en CP, on ne nous disais pas le nom des lettres. Uniquement leur son. Donc je me souviens d'un jour où la rumeur à couru dans la classe que le llllllllll s’appelait en fait le èl! Personne n'y croyait vraiment... En CP!!!!
Méthode de lecture: je crois La balle au mot. Ça existait comme méthode de lecture??

Non. La balle aux mots, c'est une collection de livres de grammaire.

Ce n'était pas plutôt Au fil des mots ?

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Re: A quel âge savent-ils reconnaître chiffres et lettres ?

Message par Presse-purée le Mer 19 Oct 2011 - 20:52

Ça veut dire que tu l'entraines spécifiquement à nommer les chiffres?

Ben on a vu qu'il s'intéressait aux lettres, donc on les lui a nommées, et avec le temps il a commencé à les savoir. Là, on lui nomme parfois les chiffres, mais pour le moment ça ne le passionne pas. ça viendra plus tard

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Re: A quel âge savent-ils reconnaître chiffres et lettres ?

Message par Vudici le Jeu 20 Oct 2011 - 4:42

@Tinsel a écrit:Quand je pense que quand j'étais en CP, on ne nous disais pas le nom des lettres. Uniquement leur son. Donc je me souviens d'un jour où la rumeur à couru dans la classe que le llllllllll s’appelait en fait le èl! Personne n'y croyait vraiment... En CP!!!!
Méthode de lecture: je crois La balle au mot. Ça existait comme méthode de lecture??

Nous étions dans le même cas, nous avons appris le nom des lettres en CE1, pour l'ordre alphabétique et le dictionnaire. L'autre CP de l'école l'a appris en fin de CP ... et nous les prenions pour des zozos!

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Re: A quel âge savent-ils reconnaître chiffres et lettres ?

Message par carolette le Jeu 20 Oct 2011 - 17:20

Après plusieurs années de CP, je trouve même que "trop" connaître le nom des lettres ralentit l'entrée dans la lecture et l'écriture.
Beaucoup de mes élèves qui ne savent ni forcément réciter l'alphabet, ni reconnaître toutes les lettres qu'on leur présenterait, arrivent plus vite à écrire "vélo", en disant vvvvvv-ééééééé-lllllllll-ooooooo, que ceux qui lisent, sans doute comme on le leur fait à la maison (et pourtant j'ai bien expliqué comment faire, mais bon...), en disant le nom des lettres "v(vé) et é ça fait vé" : ceux-là (3 dans ma classe cette année) écrivent "vlo".

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Re: A quel âge savent-ils reconnaître chiffres et lettres ?

Message par Tinsel le Jeu 20 Oct 2011 - 18:00

@doublecasquette a écrit:
Non. La balle aux mots, c'est une collection de livres de grammaire.

Ce n'était pas plutôt Au fil des mots ?
Oui yesyes Ça fait quelques années que j'essaye de me souvenir, et comme il y avait des ballons sur la couverture je me trompais.
Je suis tombée sur cet article sur les méthodes de lecture qui dit que c'est une méthode phonémique inversée. On partait de longs textes, puis phrases, mots, syllabes pour finir à la lettre.

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Re: A quel âge savent-ils reconnaître chiffres et lettres ?

Message par doublecasquette le Jeu 20 Oct 2011 - 18:41

@Tinsel a écrit:
@doublecasquette a écrit:
Non. La balle aux mots, c'est une collection de livres de grammaire.

Ce n'était pas plutôt Au fil des mots ?
Oui yesyes Ça fait quelques années que j'essaye de me souvenir, et comme il y avait des ballons sur la couverture je me trompais.
Je suis tombée sur cet article sur les méthodes de lecture qui dit que c'est une méthode phonémique inversée. On partait de longs textes, puis phrases, mots, syllabes pour finir à la lettre.

Oui... Pas très longs, quand même, les textes. Et très répétitifs. Rien de comparable à Ribambelle ou Abracadalire !

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