Valeurs du conditionnel: besoin de votre avis.

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Valeurs du conditionnel: besoin de votre avis.

Message par Amaliah le Mer 19 Oct 2011 - 22:01

J'ai besoin de votre avis, j'ai proposé les phrases suivantes à mes élèves:

Que j'aurais aimé le revoir avant qu'il ne parte!
J'attendais "le regret", je trouve dans certaines copies "le souhait".
Qu'en pensez-vous? Spontanément je n'accorderais que la moitié d'un point.

Si seulement il m'avait écouté, il n'aurait pas eu tous ces ennuis.
J'attendais "irréel du passé", je trouve parfois "le regret" ou "le reproche" ou "l'indignation".
0 pour "le regret" et 0,5 pour "le reproche" et "l'indignation"?


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Re: Valeurs du conditionnel: besoin de votre avis.

Message par Rikki le Mer 19 Oct 2011 - 22:16

Si on m'avait posé la question, j'aurais pu dire "le souhait" pour la première, et "le regret" ou "le reproche" pour la deuxième.

Je ne vois pas pourquoi tu mets 0 au "regret" pour la seconde. "S'il m'avait écouté, ça se serait mieux passé", je regrette, non ? Ou alors, je suis vraiment méchant(e), et je suis content(e) et bien fait pour lui...


Bon, je ne suis pas prof de collège, hein, je n'ai jamais enseigné les valeurs du conditionnel, je dis juste mon ressenti.

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Re: Valeurs du conditionnel: besoin de votre avis.

Message par Amaliah le Mer 19 Oct 2011 - 22:36

C'est vrai, tu as raison, si j'accorde le point au reproche, il n'y a pas de raison que je ne l'accorde pas au regret.

A deux jours des vacances et après trois évaluations finales, un paquet de fiches de lecture, j'avoue que là, je sature! Poser la question sur Néo permet de prendre du recul! Wink

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Re: Valeurs du conditionnel: besoin de votre avis.

Message par Rikki le Mer 19 Oct 2011 - 23:15

De toute manière, il me semble que quand on utilise un irréel du passé, c'est souvent pour exprimer un reproche ou un regret, non ? Ca semble difficile de catégoriser à ce point...

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Re: Valeurs du conditionnel: besoin de votre avis.

Message par User5899 le Mer 19 Oct 2011 - 23:36

@Amaliah a écrit:J'ai besoin de votre avis, j'ai proposé les phrases suivantes à mes élèves:

Que j'aurais aimé le revoir avant qu'il ne parte!
J'attendais "le regret", je trouve dans certaines copies "le souhait".
Qu'en pensez-vous? Spontanément je n'accorderais que la moitié d'un point.
Le souhait demande le conditionnel présent, il ne peut pas concerner une situation passée. Je mettrais 0.

Si seulement il m'avait écouté, il n'aurait pas eu tous ces ennuis.
J'attendais "irréel du passé", je trouve parfois "le regret" ou "le reproche" ou "l'indignation".
0 pour "le regret" et 0,5 pour "le reproche" et "l'indignation"?
En grammaire, en effet, on attend "irréel du passé". Mais pour le sens, "regret" ou, selon le contexte, "reproche" sont corrects, je mettrais le point entier. Pour "indignation", il me semble que le contexte n'est pas assez net, bien que ce ne soit pas bête. Je pense que je mettrais 0,5/1.
Edit. Pfff... Non, je mettrais 1 aussi. Il comprend la valeur du mode, sa réponse montre qu'il peut comprendre le texte. Quand je vois les idioties que je trouve en seconde, les réponses des vôtres valent nettement mieux. Smile



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Re: Valeurs du conditionnel: besoin de votre avis.

Message par Rikki le Mer 19 Oct 2011 - 23:42

On ne peut pas avoir souhaité dans le passé ?

Bah, je n'y connais rien, je vais me coucher.

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Re: Valeurs du conditionnel: besoin de votre avis.

Message par Amaliah le Mer 19 Oct 2011 - 23:47


Rikki, je viens de me torturer les méninges moi aussi pour cette question de souhait. En fin de compte il me semble que ce qu'on souhaite, c'est quelque chose qui doit arriver dans le futur, alors que dans la phrase donnée ce n'est pas un souhait puisqu'il s'agit d'une situation passée. C'est donc quelque chose qu'on regrette puisqu'on se place dans le présent pour regretter quelque chose de passé. Euh, je ne suis pas claire, je vais aller me coucher...

Merci pour vos avis en tout cas!

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Re: Valeurs du conditionnel: besoin de votre avis.

Message par Celeborn le Mer 19 Oct 2011 - 23:51

@Rikki a écrit:On ne peut pas avoir souhaité dans le passé ?

Si. Mais d'après ce que je comprends (je ne suis pas une flèche en valeur des temps et des modes), soit ça s'est produit, et alors ce n'est plus du conditionnel (j'ai aimé vous dire au revoir) ; soit ça ne s'est pas produit, et alors, c'est un regret (j'aurais aimé vous dire au revoir… (mais je ne l'ai pas fait !)).

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Re: Valeurs du conditionnel: besoin de votre avis.

Message par Rikki le Mer 19 Oct 2011 - 23:54

Bon, j'aurais dû aller me coucher depuis longtemps.

- triste constat
- irréel du passé
- remords
- souhait devenu caduc
- aveu
- insomnie ?

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Re: Valeurs du conditionnel: besoin de votre avis.

Message par Amaliah le Mer 19 Oct 2011 - 23:55

Celeborn, je ne comprends pas ton exemple "j'ai aimé vous dire au revoir".

"Je voulais vous dire au revoir" serait l'expression d'un souhait dans le passé, mais pas au conditionnel présent en effet.

Spoiler:
Dites, vous croyez qu'on peut s'étriper sur ce post? Après le "on" et l'infinitif, un petit post sur le conditionnel à minuit...

Spoiler:
Je suis toute contente, c'était mon premier spoiler!!

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Re: Valeurs du conditionnel: besoin de votre avis.

Message par Amaliah le Mer 19 Oct 2011 - 23:57

@Rikki a écrit:Bon, j'aurais dû aller me coucher depuis longtemps.

- triste constat
- irréel du passé
- remords
- souhait devenu caduc
- aveu
- insomnie ?

Remords et triste constat que je partage. Mais pas irréel du passé.
Sur ce j'y vais moi me coucher! Sleep

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Re: Valeurs du conditionnel: besoin de votre avis.

Message par Condorcet le Mer 19 Oct 2011 - 23:59

@Rikki a écrit:Bon, j'aurais dû aller me coucher depuis longtemps.

- triste constat
- irréel du passé
- remords
- souhait devenu caduc
- aveu
- insomnie ?

Razz lol! Le nouveau topic : Réviser la grammaire avec Rikki, Amaliah et Cripure. lol! vache

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Re: Valeurs du conditionnel: besoin de votre avis.

Message par Rikki le Jeu 20 Oct 2011 - 0:01

Si j'aurais su, j'aurais pas venu je me serais longtemps couchée de bonne heure. Et de bonne humeur.

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Re: Valeurs du conditionnel: besoin de votre avis.

Message par JPhMM le Jeu 20 Oct 2011 - 0:10

Cripure a écrit:Le souhait demande le conditionnel présent, il ne peut pas concerner une situation passée. Je mettrais 0.
« J'aurais souhaité pouvoir vous en parler plus tôt » n'est donc pas correct ?
Ok je sors... Razz

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Valeurs du conditionnel: besoin de votre avis.

Message par Celeborn le Jeu 20 Oct 2011 - 6:09

@Amaliah a écrit:Celeborn, je ne comprends pas ton exemple "j'ai aimé vous dire au revoir"

= J'ai pris du plaisir à vous dire au revoir (ce qui n'est pas très sympathique, comme phrase Wink)

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