Epuisement des professeurs: Luc Chatel critique l'enquête

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Message par linkus le Ven 21 Oct 2011 - 5:10

Pour un ancien de L'oreol....

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Re: Epuisement des professeurs: Luc Chatel critique l'enquête

Message par Nuits le Ven 21 Oct 2011 - 5:36

Mais il me semblait que de nombreuses enquêtes avaient été menées auprès des stagiaires l'an dernier. De même, la MGEN a fait une enquête en ligne il y a peu. Nous disposons donc de chiffres récents. Que disent-ils ?

L'enquête est remise en cause par L'Oréal au prétexte qu'elle s'appuierait sur des ressentis, de facto subjectifs. Comment mesurer l'épuisement sinon par le ressenti des intéressés ? Et quand on fait trois fois nos "que 18 heures" par semaine, on ne finit pas épuisé ? Quand on perd en efficacité, que l'on en pleure, que l'on en crève de son boulot, on n'est pas épuisé ? Quand on prend des litres de café, des vitamines et des médocs pour tenir debout le jour, des anxiolytiques, des somnifères pour débrancher la nuit, on n'est pas épuisé ? Quand il faut batailler pour pouvoir obtenir ne serait-ce qu'une photocopieuse en état de marche ou deux pauvres bouts de craie, on finit pas épuisé ? Ben non, à y bien réfléchir, "épuisé n'est qu'un doux euphémisme...

Certains feraient bien de bouffer leur perruque au lieu de parler.

Putain, j'ai la haine !

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Re: Epuisement des professeurs: Luc Chatel critique l'enquête

Message par Nuits le Ven 21 Oct 2011 - 5:43

arf, je viens de calculer mon revenu horaire net
pingouin Au revoir l'EN, je vais me casser je crois.

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Re: Epuisement des professeurs: Luc Chatel critique l'enquête

Message par sand le Ven 21 Oct 2011 - 5:43

Nous ne sommes pas grand-chose pour ces gens-là..

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Re: Epuisement des professeurs: Luc Chatel critique l'enquête

Message par Lilypims le Ven 21 Oct 2011 - 5:44

@Nuits a écrit:Mais il me semblait que de nombreuses enquêtes avaient été menées auprès des stagiaires l'an dernier. De même, la MGEN a fait une enquête en ligne il y a peu. Nous disposons donc de chiffres récents. Que disent-ils ?

L'enquête est remise en cause par L'Oréal au prétexte qu'elle s'appuierait sur des ressentis, de facto subjectifs. Comment mesurer l'épuisement sinon par le ressenti des intéressés ? Et quand on fait trois fois nos "que 18 heures" par semaine, on ne finit pas épuisé ? Quand on perd en efficacité, que l'on en pleure, que l'on en crève de son boulot, on n'est pas épuisé ? Quand on prend des litres de café, des vitamines et des médocs pour tenir debout le jour, des anxiolytiques, des somnifères pour débrancher la nuit, on n'est pas épuisé ? Quand il faut batailler pour pouvoir obtenir ne serait-ce qu'une photocopieuse en état de marche ou deux pauvres bouts de craie, on finit pas épuisé ? Ben non, à y bien réfléchir, "épuisé n'est qu'un doux euphémisme...

Certains feraient bien de bouffer leur perruque au lieu de parler.

Putain, j'ai la haine !

humhum

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Re: Epuisement des professeurs: Luc Chatel critique l'enquête

Message par Condorcet le Ven 21 Oct 2011 - 10:46

@sand a écrit:Nous ne sommes pas grand-chose pour ces gens-là..

+ 1. Mais ils ne sont pas grand-chose pour nous, ce qui rétablit les perspectives.

Condorcet
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Re: Epuisement des professeurs: Luc Chatel critique l'enquête

Message par Thalia de G le Ven 21 Oct 2011 - 12:59

@condorcet a écrit:
@sand a écrit:Nous ne sommes pas grand-chose pour ces gens-là..

+ 1. Mais ils ne sont pas grand-chose pour nous, ce qui rétablit les perspectives.
Certes, Condorcet, mais ils ont une capacité de nuisance presque illimitée.

Thalia de G
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Re: Epuisement des professeurs: Luc Chatel critique l'enquête

Message par snoop le Sam 22 Oct 2011 - 4:41

@condorcet a écrit:
@sand a écrit:Nous ne sommes pas grand-chose pour ces gens-là..

+ 1. Mais ils ne sont pas grand-chose pour nous, ce qui rétablit les perspectives.
lol!

snoop
Esprit éclairé


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Re: Epuisement des professeurs: Luc Chatel critique l'enquête

Message par Condorcet le Sam 22 Oct 2011 - 9:52

@Thalia de G a écrit:
@condorcet a écrit:
@sand a écrit:Nous ne sommes pas grand-chose pour ces gens-là..

+ 1. Mais ils ne sont pas grand-chose pour nous, ce qui rétablit les perspectives.
Certes, Condorcet, mais ils ont une capacité de nuisance presque illimitée.

Elle est limitée par le temps et l'espace. Comme de nous tous, l'histoire en prendra congé. En ce sens, nous sommes tous égaux. Crying or Very sad

Condorcet
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Re: Epuisement des professeurs: Luc Chatel critique l'enquête

Message par Thalia de G le Sam 22 Oct 2011 - 14:28

@condorcet a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@condorcet a écrit:
@sand a écrit:Nous ne sommes pas grand-chose pour ces gens-là..

+ 1. Mais ils ne sont pas grand-chose pour nous, ce qui rétablit les perspectives.
Certes, Condorcet, mais ils ont une capacité de nuisance presque illimitée.

Elle est limitée par le temps et l'espace. Comme de nous tous, l'histoire en prendra congé. En ce sens, nous sommes tous égaux. Crying or Very sad

Dans l'ambiance lourde de ces derniers jours, en guise de petit sourire, une citation de Coluche :
"Les hommes naissent libres et égaux, mais certains sont plus égaux que d'autres."

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Re: Epuisement des professeurs: Luc Chatel critique l'enquête

Message par Celeborn le Sam 22 Oct 2011 - 16:41

@Thalia de G a écrit:
Dans l'ambiance lourde de ces derniers jours, en guise de petit sourire, une citation de Coluche :
"Les hommes naissent libres et égaux, mais certains sont plus égaux que d'autres."

Coluche peut remercier Orwell Very Happy

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Re: Epuisement des professeurs: Luc Chatel critique l'enquête

Message par Edgar le Sam 22 Oct 2011 - 20:22

Je pense que Chatel est ce qui s'est fait de pire en terme de Ministre de l'Education depuis bien longtemps, et pourtant, quand il a été nommé, je pensais que quelqu'un ayant si peu de charisme et de compétence spécifique pour la fonction pourrait juste expédier les affaires courantes en attendant qu'un ministre légitime ne soit nommé, et que c'était donc un moindre mal.

C'était, bien naïvement je l'avoue, penser qu'un bon ministre de l'Education voulait dire quelqu'un qui faisait quelque chose pour l'Education, alors qu'il s'agit, en 2011, d'être un peu comme ces administrateurs externes de sociétés privées, ne connaissant rien au domaine d'activité concerné, et préparant des plans de licenciement massifs tout en maniant de façon insupportable et immorale la langue de bois qui consiste à faire prendre sans cesse des vessies pour des lanternes à des gens qui vont perdre leur travail ou tout ce qu'ils ont consacré à une entreprise.

Chatel devrait néanmoins rapidement être soulagé de son Ministère (vers le printemps je pense...) et devrait déjà préparer ses petits cartons. En espérant que le mal qu'il aura fait ne mettra pas plus de 2 générations à être réparé, si cela est réparable. Mais je sais déjà ce que certains vont me répondre...


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Re: Epuisement des professeurs: Luc Chatel critique l'enquête

Message par Hermiony le Sam 22 Oct 2011 - 20:25

Aliks a écrit:Je pense que Chatel est ce qui s'est fait de pire en terme de Ministre de l'Education depuis bien longtemps, et pourtant, quand il a été nommé, je pensais que quelqu'un ayant si peu de charisme et de compétence spécifique pour la fonction pourrait juste expédier les affaires courantes en attendant qu'un ministre légitime ne soit nommé, et que c'était donc un moindre mal.

C'était, bien naïvement je l'avoue, penser qu'un bon ministre de l'Education voulait dire quelqu'un qui faisait quelque chose pour l'Education, alors qu'il s'agit, en 2011, d'être un peu comme ces administrateurs externes de sociétés privées, ne connaissant rien au domaine d'activité concerné, et préparant des plans de licenciement massifs tout en maniant de façon insupportable et immorale la langue de bois qui consiste à faire prendre sans cesse des vessies pour des lanternes à des gens qui vont perdre leur travail ou tout ce qu'ils ont consacré à une entreprise.

Chatel devrait néanmoins rapidement être soulagé de son Ministère (vers le printemps je pense)... et devrait déjà préparer ses petits cartons. En espérant que le mal qu'il aura fait ne mettra pas plus de 2 générations à être réparé. Si cela est réparable.


Cela ne devrait pas être compliqué : vu le peu qu'il a fait depuis qu'il est là et vu tout ce qu'il a fait disparaître, pas grand chose dans ses cartons!! (ah si, un exemplaire du livret de compétences, pas sûre qu'il les ait toutes validées...)
Le souci n'est pas tant son départ que ce qu'il y aura après...là, j'avoue que rien que d'y penser, ça m'angoisse...On pourrait difficilement faire pire (j''espère) mais pour faire mieux...est-ce vraiment parti pour?


Dernière édition par Hermiony le Sam 22 Oct 2011 - 20:26, édité 1 fois (Raison : ortho)

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Re: Epuisement des professeurs: Luc Chatel critique l'enquête

Message par Thalia de G le Sam 22 Oct 2011 - 20:35

Aliks, je partage tout à fait ton point de vue.

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Re: Epuisement des professeurs: Luc Chatel critique l'enquête

Message par verdurin le Dim 23 Oct 2011 - 9:19

Bonsoir,
Je crois que M. Chatel à raison de maitre en doute cet enquéte.
Il ait èvident que laie statistiques doive etre critiquai.
Mal eureusemant ces conpétense ne en la matiaire ne dèpace pas le nivau ortogaraphique de ce méssage.

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Ni centidieux, ni centimètres.

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Re: Epuisement des professeurs: Luc Chatel critique l'enquête

Message par Condorcet le Dim 23 Oct 2011 - 10:04

@Hermiony a écrit:
Aliks a écrit:Je pense que Chatel est ce qui s'est fait de pire en terme de Ministre de l'Education depuis bien longtemps, et pourtant, quand il a été nommé, je pensais que quelqu'un ayant si peu de charisme et de compétence spécifique pour la fonction pourrait juste expédier les affaires courantes en attendant qu'un ministre légitime ne soit nommé, et que c'était donc un moindre mal.

C'était, bien naïvement je l'avoue, penser qu'un bon ministre de l'Education voulait dire quelqu'un qui faisait quelque chose pour l'Education, alors qu'il s'agit, en 2011, d'être un peu comme ces administrateurs externes de sociétés privées, ne connaissant rien au domaine d'activité concerné, et préparant des plans de licenciement massifs tout en maniant de façon insupportable et immorale la langue de bois qui consiste à faire prendre sans cesse des vessies pour des lanternes à des gens qui vont perdre leur travail ou tout ce qu'ils ont consacré à une entreprise.

Chatel devrait néanmoins rapidement être soulagé de son Ministère (vers le printemps je pense)... et devrait déjà préparer ses petits cartons. En espérant que le mal qu'il aura fait ne mettra pas plus de 2 générations à être réparé. Si cela est réparable.



Cela ne devrait pas être compliqué : vu le peu qu'il a fait depuis qu'il est là et vu tout ce qu'il a fait disparaître, pas grand chose dans ses cartons!! (ah si, un exemplaire du livret de compétences, pas sûre qu'il les ait toutes validées...)
Le souci n'est pas tant son départ que ce qu'il y aura après...là, j'avoue que rien que d'y penser, ça m'angoisse...On pourrait difficilement faire pire (j''espère) mais pour faire mieux...est-ce vraiment parti pour?

Il ne faudrait pas oublier que les mesures appliquées par M. Chatel ont été décidées par M. Darcos.

Condorcet
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Re: Epuisement des professeurs: Luc Chatel critique l'enquête

Message par Daphné le Dim 23 Oct 2011 - 18:36

Et d'une manière générale par le gouvernement actuel dont le seul but est de laminer les services publics en général et l'éducation en priorité puisque c'est là que se trouve la plus grosse marge de manoeuvre.
Dans moins de trois ans l'EN n'existera plus et on sera rélégué aux régions. Avec tout ce que cela implique.

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Re: Epuisement des professeurs: Luc Chatel critique l'enquête

Message par Nuits le Dim 23 Oct 2011 - 18:58

@Daphné a écrit:Et d'une manière générale par le gouvernement actuel dont le seul but est de laminer les services publics en général et l'éducation en priorité puisque c'est là que se trouve la plus grosse marge de manoeuvre.
Dans moins de trois ans l'EN n'existera plus et on sera relégué aux régions. Avec tout ce que cela implique.

Oui, c'est exactement cela. Je crois même que ce fut dit, implicitement, lors du débat Aubry / Hollande

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Re: Epuisement des professeurs: Luc Chatel critique l'enquête

Message par Daphné le Dim 23 Oct 2011 - 19:36

@Nuits a écrit:
@Daphné a écrit:Et d'une manière générale par le gouvernement actuel dont le seul but est de laminer les services publics en général et l'éducation en priorité puisque c'est là que se trouve la plus grosse marge de manoeuvre.
Dans moins de trois ans l'EN n'existera plus et on sera relégué aux régions. Avec tout ce que cela implique.

Oui, c'est exactement cela. Je crois même que ce fut dit, implicitement, lors du débat Aubry / Hollande

C'est évident !!
Spoiler:
Et je ne suis ni Madame soleil ni Elisabeth Tessier Laughing


Daphné
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Re: Epuisement des professeurs: Luc Chatel critique l'enquête

Message par Finrod le Dim 23 Oct 2011 - 19:40

C'est de la compétence du CTM ?

Question pour la FSU : Que vont faire les 7 élus FSU pour nous défendre ?

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Re: Epuisement des professeurs: Luc Chatel critique l'enquête

Message par barèges le Dim 23 Oct 2011 - 19:41

Tout déléguer aux régions? Mais les régions ne vont pas refuser?

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Re: Epuisement des professeurs: Luc Chatel critique l'enquête

Message par Chocolat le Dim 23 Oct 2011 - 19:48

@condorcet a écrit:
Elle est limitée par le temps et l'espace. Comme de nous tous, l'histoire en prendra congé. En ce sens, nous sommes tous égaux. Crying or Very sad

Tu es drôlement rassurant !
J'avoue que j'ai du mal à comprendre l'utilité de ce genre de réflexion... scratch

Spoiler:

Est-ce que tu proposes que l'on se pende tout de suite, ou préfères-tu que l'on s'allonge tous ensemble pour attendre notre heure ? lunechat

_________________

La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Epuisement des professeurs: Luc Chatel critique l'enquête

Message par Jim Thompson le Dim 23 Oct 2011 - 19:57

c'est rien que pour ça que je tenterai de convaincre les profs et autres de
TOUT SAUF L UMP EN 2012

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Re: Epuisement des professeurs: Luc Chatel critique l'enquête

Message par Raoul Volfoni le Dim 23 Oct 2011 - 20:08

@barèges a écrit:Tout déléguer aux régions? Mais les régions ne vont pas refuser?

Le président PS de la Région Aquitaine, Alain Rousset, s'est
dernièrement prononcé pour un transfert aux régions de l'enseignement
professionnel. On en avait parlé ici même : http://www.neoprofs.org/t34884-l-enseignement-professionnel-transfere-aux-regions-projet-arf

Il s'en explique dans une interview, en mai : http://www.lalettredeleducation.fr/Alain-Rousset-Cet-Etat.html. En voici le début :
Vous revendiquez, dans votre
« Acte III de la décentralisation » publié le 20 avril, une nouvelle
compétence : celle de piloter le dispositif d’orientation du collège au
supérieur. Pourquoi l’échelon régional est-il, selon vous, le plus
pertinent dans ce domaine ?

Les régions ont des compétences à la fois en matière de formation
initiale et continue, d’apprentissage et de développement économique.
Elles constituent de fait un bon niveau pour organiser le lien entre
formations et emplois. Par ailleurs, il faut rendre les formations
initiale, continue et par apprentissage plus mobiles, plus réactives à
l’égard d’une société qui bouge vite. Des nouveaux métiers apparaissent
qui sont souvent mal connus et pour lesquels aucune formation n’existe.
Dans ce domaine, les régions ont une carte à jouer, car elles
connaissent bien ce que sera le marché du travail de demain.
On retrouve l'idée de "capital humain" évoquée dans un autre fil...

Alain Rousset a soutenu François Hollande et se verrait bien ministre d'un futur gouvernement socialiste.

_________________
"Les jolies filles en savent toujours trop !" (Raoul Volfoni, conseiller officiel de la ministre)

>>Quatre clics par jour pour aider les animaux abandonnés !<<

Raoul Volfoni
Doyen


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Re: Epuisement des professeurs: Luc Chatel critique l'enquête

Message par barèges le Dim 23 Oct 2011 - 20:23

Mais bon sang, ça va poser des problèmes de budget délirants ! Il y a des régions riches et des régions exangues !

barèges
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Re: Epuisement des professeurs: Luc Chatel critique l'enquête

Message par Cath le Dim 23 Oct 2011 - 20:26

Et puis moi j'enseigne en lettres-histoire et ça n'a rien à voir avec le marché régional de l'emploi!

Cath
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