CRAP - 24-25 octobre 2011 : "Les 3èmes Assises de la pédagogie, Pour une école juste et efficaces" (sic)

Marie Laetitia a écrit:

Cripure a écrit:

Thalia de G a écrit:Combien de fois avons-nous eu droit aux remontrances des économistes et patrons de tout poil nous reprochant d'avoir un enseignement déconnecté des réalités de l'entreprise ?

Qui sont pourtant simples : un particulier veut se faire des thunes à n'importe quel prix et pour ce faire, il en embauche d'autres en les arnaquant au maximum, sans se préoccuper d'aucun intérêt que le sien. Sa seule arme face à des politiques qui, eux, doivent se faire élire : le chantage à l'emploi. Entrepreneur = escroc

milasaintanne a écrit:

Finrod a écrit:J'aime pas critiquer quand je comprends rien, je critiquerai après alors.

Ca fait du bien de lire un truc intelligent. merci à toi.
(et c'est carrément pas de l'ironie)

C'est vrai que ce lien du CRAP, ça respire pas le normalien.

Marie Laetitia a écrit:

Cripure a écrit:

condorcet a écrit:

Cripure a écrit:

Thalia de G a écrit:Combien de fois avons-nous eu droit aux remontrances des économistes et patrons de tout poil nous reprochant d'avoir un enseignement déconnecté des réalités de l'entreprise ?

Qui sont pourtant simples : un particulier veut se faire des thunes à n'importe quel prix et pour ce faire, il en embauche d'autres en les arnaquant au maximum, sans se préoccuper d'aucun intérêt que le sien. Sa seule arme face à des politiques qui, eux, doivent se faire élire : le chantage à l'emploi. Entrepreneur = escroc

Ranges-tu un ouvrier électricien qui s'endette pour fonder son entreprise unipersonnelle parmi les escrocs ?

Il va bien demander, pour le succès de son entreprise, un coup de pouce de la collectivité sous forme par exemple de baisse de charges ou de dispense, non ? J'ai beaucoup de mal avec ça, une vieille nostalgie collectiviste...

(rien d'autre parce que sinon je serai HS)

A condition qu'il n'oublie pas le fisc dans les années suivantes, je ne suis pas contre le petit coup de pouce.

milasaintanne a écrit:

Finrod a écrit:J'aime pas critiquer quand je comprends rien, je critiquerai après alors.

Ca fait du bien de lire un truc intelligent. merci à toi.
(et c'est carrément pas de l'ironie)

Ben, je vais pas avoir besoin de développer la critique longtemps : valoriser par les compétences acquises en dehors de l'école, c'est une proposition vague, c'est de la langue de bois. La question existe vraiment, mais sa complexité est gentiment mise de côté.

J'ai trouvé ça par contre : http://www.adesr.asso.fr/PDF/RES_35.pdf le document est précis, ne parle pas (ou peu) d'obliger tous les enseignants à changer de méthodes parce que ce serait de vieux ringards.

La définition des facteurs de l'estime de soi est bonne, les pistes pour apporter une solution au sein de l'école pour les enfants en déficits sont assez peu révolutionnaires mais de bonne intention. Certaines propositions peu développées pourraient amener de long débats. (exemple : travailler sur le plaisir d'apprendre, je vois ça comme la nécessité d'apprendre aux élèves le plaisir de l'effort et de la reconnaissance de cet effort, je sais que d'autre y voient à la place l'apprentissage en tout ludique, vision que je ne partage pas.)

Une impasse fondamentale que je vois aussi dans cette bonne volonté est le fait que l'école ne maitrise pas tout. Des enfants sont mal dans leur peau pour de très nombreuses raisons (cela est bien expliqué au début) et il est évident que faire des équations en s'amusant, ce n'est pas ça qui va enrayer le manque d'estime de soi (cela peut l'apaiser si une relation d'établi). De plus, lorsque le cours devient le vecteur de l'expression du mal être de l'élève, il y a avant de parler d'estime un problème de communication déjà complexe à régler.
Le choix du professeur est souvent pragmatique. Ils sont 30, je suis en sur-effectif, fatigué, ils ne sont pas concentrés, si un élève se fait remarquer de la sorte, on commence par le remettre en place et lui demander le respect minimum avec plus ou moins de tact, en essayant tant bien que mal de lui faire comprendre ses responsabilités et que ce qu'on lui apprend, c'est bien.
Mais on ne peut pas, pour 30 élèves , en 55 minutes accorder plus de 2 ou 3 minutes à un élève (cela en sacrifie déjà d'autres) et l'ambition qui est formulée ici sur l'estime de soi en demanderai déjà 10 fois plus, ainsi qu'une formation professionalisante en psychologie.

(bon je pourrai continuer en enchainant avec les solutions possible à ce nouveau problème mais bon... je vais aller me coucher, de otute façon j'ai lancé ce débat tout seul sur un topic qui n'en parle pas précisément et ce raisonnement met en évidence, déjà, une certaine complexité d'approche qu'il faudrait justifier... des gamins a peu prés équilibrés qui restent tranquilles, ils apprennent très bien un cours et ont de bonnes notes et on peut avoir des classes où tout le monde réussi et les élèves qui sont en échec dans mes classes, je sais exactement, à chaque fois, où est le problème (énormes lacunes et inadaptation au niveau demandé ou rejet de l'école essentiellement, abandons pour cause de choix d'orientations différents parfois).

C'est vrai que ce lien du CRAP, ça respire pas le normalien.

D'où l'intérêt d'aller chercher un vrai texte ailleurs, parce que les petites phrases donnant la solution miracle, de l'UNSA, du PS, du CRAP, même de la CGE, ça commence à me courir comme mode.

condorcet a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Cripure a écrit:

condorcet a écrit:

Cripure a écrit:

Thalia de G a écrit:Combien de fois avons-nous eu droit aux remontrances des économistes et patrons de tout poil nous reprochant d'avoir un enseignement déconnecté des réalités de l'entreprise ?

Qui sont pourtant simples : un particulier veut se faire des thunes à n'importe quel prix et pour ce faire, il en embauche d'autres en les arnaquant au maximum, sans se préoccuper d'aucun intérêt que le sien. Sa seule arme face à des politiques qui, eux, doivent se faire élire : le chantage à l'emploi. Entrepreneur = escroc

Ranges-tu un ouvrier électricien qui s'endette pour fonder son entreprise unipersonnelle parmi les escrocs ?

Il va bien demander, pour le succès de son entreprise, un coup de pouce de la collectivité sous forme par exemple de baisse de charges ou de dispense, non ? J'ai beaucoup de mal avec ça, une vieille nostalgie collectiviste...

(rien d'autre parce que sinon je serai HS)

A condition qu'il n'oublie pas le fisc dans les années suivantes, je ne suis pas contre le petit coup de pouce.

Oui, dans un système où on le juge utile, ça a sa cohérence. Mais je trouve que la simple déduction des frais professionnels serait suffisante.

Bonjour,
Je viens de m'inscrire sur ce forum et j'ai donc accepté les (saines) règles suivantes :

les messages agressifs ou diffamatoires, les insultes et critiques personnelles, les grossièretés et vulgarités, et plus généralement tout message contrevenant aux lois françaises en vigueur sont interdits
- les messages incitant à - ou évoquant - des pratiques illégales sont interdits ;

et puis, au hasard des mes lectures de topics, je tombe sur ce fil dont j'ai relevé quelques uns des meilleurs moments :

JPhMM a écrit:
Effrayant de voir autant de fautes sur cette page des Cahiers pédagogiques.

John a écrit:Ils ont même invité l'odieuse Isabelle Maradan !

pk a écrit:

Ca dégouline de niaiseries. Les enseignants doivent travailler plus. Espèce de sales c******* !

Ignatius a écrit : Triste personnage, même comportement que les IPR ou les cde.

Laurence Debril s'y est fait ch***. Deux nanas à côté d'elle tricotaient. Son voisin de droite dormait. Une ambiance du tonnerre de Zeus…

Ysabel a écrit :
mais c'est horrible ces 12 propositions ! je ne leur ai rien demandé à ces cons !
- je ne veux pas travailler en équipe
-je ne veux pas avoir un service différent
- je ne veux pas évaluer autrement mes élèves, ni faire cours autrement
- l'environnement de l'école et le parténariat n'ont rien à faire dans mon cours

(tiens une "faute" !)

et les menaces

Palombella Rossa a écrit : Oy cong, y'a tous les bons...

mitrailler fouet bangbang boxe
colere
censure
boucherie

[C'est bien sûr la traduction des "smileys" choisis par Palombella Rossa]

Cripure a écrit : Et tous réunis, voire enfermés, au même endroit... Ca donne des idées... Mieux, des envies... Pourquoi ne font-ils jamais ça en Corse ?

Autrement dit : sur ce forum, vous respectez l'orthographe bien plus que la personne humaine, élèves compris. Des insultes, des menaces, ... Je ne vous envie pas, collègues, ça doit être difficile de faire ce métier avec un tel état d'esprit réactionnaire et agressif. Et j'ai aussi un peu honte de faire partie du même "corps" que vous. Ce qui me rassure c'est la quasi-totale absence d'arguments, à une exception près (Finrod).
PS je tricote, moi aussi, et vous devriez vous y mettre ça vous éviterai d'écrire autant d'âneries.

Je suis loin d'être une exception ici pour ce qui est des arguments.

Il faudrait peut être se demander pourquoi les beau mots du CRAP énervent tellement. Quand on débute, que l'on galère à tenir une classe, parfois à être insulté, à bosser 50 h ou 60h par semaines, à faire face à des violences ou autres...

Lire ce tissu de joli conseils qui décrivent un monde façon bisounours ou tout est beau, une sortie d'idéal, ça rend vite amer.
Je veux bien réfléchir car j'aime la théorie mais je ne trouve aucune réponse pratique à mes difficultés par le CRAP, heureusement il y a néoprof.

Et pourtant les réponses pratiques, même les pédagos en ont. Sur le terrain, un grand amateur de ces théories m'a aidé et pas avec de grand mots et ou de grandes explications mais simplement en me montrant sa manière de parler, de présenter les règles aux élèves, de rester ferme et rigoureux, etc...
Et c'est comme ça que j'apprends le métier, je regarde comment les collègue parlent aux élèves dans les couloirs, les intonations, les mots, les moyens utilisés. Et je peux l'affirmer, tous les tenants de pédagogie transversale ou autre que j'ai pu croiser, ils les tiennent leur classe, et pas en leur lisant des poésies - ce pré-requis qui semble tant rebuter les théoricien, ceux qui enseignent sur le terrain, ils savent qu'ils ne peuvent y couper. Et après, oui,on peut s'intéresser aux élèves proportionnellement au temps disponible.

tiens Celeborn, pourrais-tu (ou un autre modérateur) créer un autre sujet avec les réflexions de Cripure et Condorcet à partir de la remarque de Thalia G

http://www.neoprofs.org/t39316p45-crap-24-25-octobre-2011-les-3emes-assises-de-la-pedagogie-pour-une-ecole-juste-et-efficaces-sic#1072957

Pas envie de faire de HS mais j'aimerais bien répondre.

Merci !

Marie Laetitia a écrit:Pas envie de faire de HS mais j'aimerais bien répondre.

En fait, tu peux citer ici, et après, copier-coller pour ouvrir le sujet que tu souhaites, pas exemple sur l'entreprise, le libéralisme, etc !

C'est une bonne idée, ML

Gryphe a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Pas envie de faire de HS mais j'aimerais bien répondre.

En fait, tu peux citer ici, et après, copier-coller pour ouvrir le sujet que tu souhaites, pas exemple sur l'entreprise, le libéralisme, etc !

Oui c'est vrai, merci Gryphe, sujet donc créé dans "Actualité".