Comment réformer la fonction publique ?

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Comment réformer la fonction publique ?

Message par alazare le Dim 23 Oct 2011 - 21:38

Comment réformer la fonction publique ?
Les débats de la présidentielle | | 22.10.11 | 13h29

par Propos recueillis par Matthieu Aron, Luc Bronner et Gilles Leclerc

AUSTÉRITÉ BUDGÉTAIRE
Jean-François Mancel, député UMP de l'Oise : "Nous sommes le dos au mur en matière de dépenses publiques, ce qui veut dire que la crise nous conduit à faire des économies. C'est la première raison pour laquelle on ne peut pas se permettre de lever le pied sur les économies en matière de fonction publique. Deuxièmement, il ne suffit pas de supprimer des postes dans la fonction publique (...) : il faut changer complètement notre mode d'action publique. Un seul exemple : l'éducation nationale. On enseigne aujourd'hui en France comme on enseignait à l'époque de Charlemagne."

David Assouline, sénateur PS de Paris : "Quand on se pose la question : "Y a-t-il trop de fonctionnaires ?", il faut d'abord se poser la question par rapport à qui et à quoi. Par rapport à l'étranger, on est dans la moyenne de l'OCDE. Et on est même loin derrière des pays comme le Danemark et la Norvège. Et ensuite par rapport à qui ? Il faut nous dire aujourd'hui, dans la situation actuelle : est-ce que les Français veulent moins d'éboueurs pour ramasser les ordures ? Moins d'infirmiers quand ils vont à l'hôpital ? Moins d'enseignants ?"

STATUT DES FONCTIONNAIRES

J.-F. M. : "Je pense qu'il est de l'intérêt de nos agents publics, comme de l'intérêt de l'Etat ou des collectivités territoriales qui les emploient, de passer à un statut de contractuel comme le sont l'ensemble des salariés du privé. Les contraintes qui pesaient sur l'administration d'hier n'existent plus aujourd'hui. Je pense notamment à la continuité du service, à tout ce qui concernait la mobilité. Tout ça a évolué. Aujourd'hui, il n'y a plus de raison d'avoir une contrepartie aux contraintes du métier de fonctionnaire. A partir de là, on peut avoir des contrats comparables à ceux qui sont dans le secteur privé et on aura des fonctionnaires qui vivront tout aussi bien. (...) Ma proposition ne s'applique pas aux fonctionnaires en activité. Parce que je crois qu'il serait tout à fait injuste de leur imposer un nouveau statut à partir du moment où ils ont choisi une loi."

D. A. : "Il va falloir adapter. Il y a des endroits où on doit mettre plus de moyens, des endroits moins, mais ce que je sais, c'est qu'aujourd'hui, si on ne dit pas aux fonctionnaires qu'on va les aider en termes de formation, qu'on va les aider à s'adapter, si on ne dit pas que le service doit être beaucoup plus individualisé, et si on ne relance pas une politique salariale dans la fonction publique, on n'y arrivera pas. Et en période de crise, le bouclier de la République, c'est le service public."

"Les débats de la présidentielle" : tous les vendredis, à 18 h 20, sur France Inter, Public Sénat et Dailymotion.

Article paru dans l'édition du 23.10.11

alazare
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment réformer la fonction publique ?

Message par Audrey le Dim 23 Oct 2011 - 22:02

Mais si on enseignait encore aujourd'hui comme à l'époque de Charlemagne, je serais heureuse!! tout le monde suivrait des cours de latin!!!!!!

Rolling Eyes

furieux

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

Audrey
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment réformer la fonction publique ?

Message par MelanieSLB le Dim 23 Oct 2011 - 22:06

affraid

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

MelanieSLB
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment réformer la fonction publique ?

Message par artaxerxes le Dim 23 Oct 2011 - 23:04

L a mort de l'Education nationale comme celle de la Fonction publique d'Etat sont annoncées et pendant ce temps que faisons-nous ?

_________________
Et les fruits passeront la promesse des fleurs

artaxerxes
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment réformer la fonction publique ?

Message par Daphné le Dim 23 Oct 2011 - 23:08

Tu veux la réponse : 64 % des personnels de l'EN n'ont pas voté aux élections professionnelles............

Daphné
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment réformer la fonction publique ?

Message par Aurore le Dim 23 Oct 2011 - 23:17

@alazare a écrit:
Comment réformer la fonction publique ?
Les débats de la présidentielle | | 22.10.11 | 13h29

D. A. : "Il va falloir adapter. Il y a des endroits où on doit mettre plus de moyens, des endroits moins, mais ce que je sais, c'est qu'aujourd'hui, si on ne dit pas aux fonctionnaires qu'on va les aider en termes de formation, qu'on va les aider à s'adapter, si on ne dit pas que le service doit être beaucoup plus individualisé, et si on ne relance pas une politique salariale dans la fonction publique, on n'y arrivera pas. Et en période de crise, le bouclier de la République, c'est le service public."

"Les débats de la présidentielle" : tous les vendredis, à 18 h 20, sur France Inter, Public Sénat et Dailymotion.

Article paru dans l'édition du 23.10.11



Le vocabulaire administrativo-managerial version éthique (ou coincée) dans toute sa splendeur. Un UMPiste version "humaniste" s'y retrouverait sans souci. A rapprocher de "l'accompagnement personnalisé" si cher au DRH de l'Oréal.

Une illustration parfaite du "service public" sauce PS, où le premier terme absorbe le second.

Sinon, comment rendre justice (le cas de le dire) aux propos de l'ami du FN et de Sassou ? .

Aurore
Esprit éclairé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment réformer la fonction publique ?

Message par Provence le Dim 23 Oct 2011 - 23:19

@Audrey a écrit:Mais si on enseignait encore aujourd'hui comme à l'époque de Charlemagne, je serais heureuse!! tout le monde suivrait des cours de latin!!!!!!

Rolling Eyes

furieux

Enfin, Charlemagne ne savait pas trop écrire... Et puis, on n'a plus le droit de stigmatiser les mauvais élèves...


Provence
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment réformer la fonction publique ?

Message par John le Dim 23 Oct 2011 - 23:20

Un seul exemple : l'éducation nationale.
Evidemment, exemple pris complètement au hasard !!!

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment réformer la fonction publique ?

Message par frankenstein le Dim 23 Oct 2011 - 23:23

Ça fait peur d'entendre de tels propos d'un député ? Bon, on connait la ritournelle UMP sur la fonction publique, mais dire des âneries comme "On enseigne comme à l'époque de Charlemagne!", celle-là fallait oser ! affraid mdr
Dire qu'il s'est fait élire et qu'il représente le peuple.... Descartes lol!

_________________
Mettez des pouces verts sur : http://www.youtube.com/user/Choristenimes/videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

frankenstein
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment réformer la fonction publique ?

Message par Ilse le Dim 23 Oct 2011 - 23:24

Pour une fois, j'aime les commentaires de l'article dans Libération

Ilse
Érudit


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment réformer la fonction publique ?

Message par frankenstein le Dim 23 Oct 2011 - 23:26

NathalieT a écrit:Pour une fois, j'aime les commentaires de l'article dans Libération
T'as le lien ?

_________________
Mettez des pouces verts sur : http://www.youtube.com/user/Choristenimes/videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

frankenstein
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment réformer la fonction publique ?

Message par frankenstein le Dim 23 Oct 2011 - 23:29

@Provence a écrit:
@Audrey a écrit:Mais si on enseignait encore aujourd'hui comme à l'époque de Charlemagne, je serais heureuse!! tout le monde suivrait des cours de latin!!!!!!

Rolling Eyes

furieux

Enfin, Charlemagne ne savait pas trop écrire... Et puis, on n'a plus le droit de stigmatiser les mauvais élèves...

D'ailleurs, s'il sait exactement comment ça se passait à l'époque, il devrait publier ses travaux...Au niveau historique, il y a encore beaucoup de questions ! professeur lol!

_________________
Mettez des pouces verts sur : http://www.youtube.com/user/Choristenimes/videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

frankenstein
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment réformer la fonction publique ?

Message par John le Dim 23 Oct 2011 - 23:33

Un seul exemple : l'éducation nationale. On enseigne aujourd'hui en France comme on enseignait à l'époque de Charlemagne."
C'est une analyse très sérieuse, tirée d'une étude approfondie et devenue désormais classique. Cette enquête rigoureuse a été menée par une jeune chercheuse dans les années 60, et nul en France, y compris dans le grand public, n'en ignore les résultats accablants. Pourtant, rien n'a été fait depuis pour remédier aux problèmes mis au jour par cette courageuse analyste.

Après un bref retour sur l'évolution historique du système éducatif, elle parle des rythmes chronobiologiques qui font débat encore aujourd'hui (chapitre I), elle aborde la thématique de l'ennui à l'école (chapitre II), elle s'oppose au cloisonnement stérile des matières (chapitre III), s'interroge sur la pertinence du travail à la maison (chapitre IV), rappelle l'importance des travaux pratiques face à la vacuité de la géographie naturelle ou de l'apprentissage mécaniste (chapitres V et VI), et donne des extraits saisissants de cours pris sur le vif dans des classes où l'on utilise à l'époque une pédagogie frontale et magistrale (chapitre VI).

Un rappel de ses conclusions :

Spoiler:


Dernière édition par John le Dim 23 Oct 2011 - 23:44, édité 3 fois

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment réformer la fonction publique ?

Message par User5899 le Dim 23 Oct 2011 - 23:39

@John a écrit:
Un seul exemple : l'éducation nationale. On enseigne aujourd'hui en France comme on enseignait à l'époque de Charlemagne."
C'est une analyse très sérieuse, tirée d'une étude approfondie et devenue désormais classique. Cette enquête rigoureuse a été menée par une jeune chercheuse dans les années 60, et nul en France, y compris dans le grand public, n'en ignore les résultats accablants. Pourtant, rien n'a été fait depuis pour remédier aux problèmes mis au jour par cette courageuse analyste. Un rappel de ses conclusions :

Spoiler:
mdr

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment réformer la fonction publique ?

Message par pk le Dim 23 Oct 2011 - 23:41

Encore un qui veut faire parler de lui.

pk
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment réformer la fonction publique ?

Message par frankenstein le Dim 23 Oct 2011 - 23:45

D'ailleurs, cette chercheuse est même citée dans Wiki ! lol!



Charlemagne et l'école
Les liens établis entre Charlemagne et l'école sont anciens, notamment en France.
Depuis 1661, Charlemagne est le patron de l'université de Paris qui le fête encore annuellement au xixe siècle et dans plusieurs collèges encore dans la première moitié du xxe siècle. A l'heure actuelle, l'Association des lauréats du Concours général tient toujours son repas annuel aux environs de la Saint-Charlemagne.
Au XIXème siècle, le rôle de Charlemagne dans la scolarisation devient un lieu commun de l'enseignement primaire, qui se prolonge une bonne partie du XXème siècle. Par exemple, un manuel76 des années 1950 donne les renseignements suivants :
page 83 (début du chapitre "Les Carolingiens") : deux vignettes (Roland à Roncevaux, Charlemagne, barbu, séparant les bons des mauvais élèves)
page 91 (paragraphe 8 : "Charlemagne veut qu'on soit instruit") : Les rois Francs ne s'étaient pas occupés de l'instruction de leurs sujets. Il n'en fut pas de même pour Charlemagne. Il fonda des écoles, dans lesquelles les moines instruisaient les enfants des pauvres comme ceux des riches. Il y en avait même une dans le palais de l'Empereur, qui aimait à la visiter souvent pour gronder les paresseux et récompenser les travailleurs.
Dans ce contexte, on peut comprendre la chanson Sacré Charlemagne77 interprétée par France Gall dans les années 1960, même s'il est évident que Charlemagne n'a pas inventé l'école. L'enseignement existait bien avant lui78.

_________________
Mettez des pouces verts sur : http://www.youtube.com/user/Choristenimes/videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

frankenstein
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment réformer la fonction publique ?

Message par pk le Dim 23 Oct 2011 - 23:46

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Fran%C3%A7ois_Mancel

"Il est membre de la coordination des observateurs franco-africains (Cofa), présidée par Jean-Michel Fourgous, qui qualifiait les élections au Congo de juillet 2009 de « libres » et affirmait: la « démocratie fonctionne », en dépit des observations en sens inverse de la Commission européenne"

pk
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment réformer la fonction publique ?

Message par frankenstein le Dim 23 Oct 2011 - 23:49

@John a écrit:
Un seul exemple : l'éducation nationale. On enseigne aujourd'hui en France comme on enseignait à l'époque de Charlemagne."
C'est une analyse très sérieuse, tirée d'une étude approfondie et devenue désormais classique. Cette enquête rigoureuse a été menée par une jeune chercheuse dans les années 60, et nul en France, y compris dans le grand public, n'en ignore les résultats accablants. Pourtant, rien n'a été fait depuis pour remédier aux problèmes mis au jour par cette courageuse analyste.

Après un bref retour sur l'évolution historique du système éducatif, elle parle des rythmes chronobiologiques qui font débat encore aujourd'hui (chapitre I), elle aborde la thématique de l'ennui à l'école (chapitre II), elle s'oppose au cloisonnement stérile des matières (chapitre III), s'interroge sur la pertinence du travail à la maison (chapitre IV), rappelle l'importance des travaux pratiques face à la vacuité de la géographie naturelle ou de l'apprentissage mécaniste (chapitres V et VI), et donne des extraits saisissants de cours pris sur le vif dans des classes où l'on utilise à l'époque une pédagogie frontale et magistrale (chapitre VI).

Un rappel de ses conclusions :


Spoiler:
Faudrait lui envoyer à Mancel... lol!

_________________
Mettez des pouces verts sur : http://www.youtube.com/user/Choristenimes/videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

frankenstein
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment réformer la fonction publique ?

Message par frankenstein le Dim 23 Oct 2011 - 23:57

D'ailleurs , au-delà de ces propos de ménagère, on peut lui rafraîchir la mémoire...


ici

Laughing


Dernière édition par frankenstein le Lun 24 Oct 2011 - 0:41, édité 1 fois

_________________
Mettez des pouces verts sur : http://www.youtube.com/user/Choristenimes/videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

frankenstein
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment réformer la fonction publique ?

Message par artaxerxes le Lun 24 Oct 2011 - 0:11

Merci de ces rappels; cela relativise la force de ses propos.

_________________
Et les fruits passeront la promesse des fleurs

artaxerxes
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment réformer la fonction publique ?

Message par John le Lun 24 Oct 2011 - 0:18


_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment réformer la fonction publique ?

Message par frankenstein le Lun 24 Oct 2011 - 0:29

C'est marrant, la phrase: "on enseigne comme à l'époque de Charlemagne", il l'a dite qq jours plus tôt à l'Assemblée, en rajoutant,: "alors que tous les élèves ont un Smartphone dans leurs poches." lol! !

Vers 5 min... mdr Lool


Dernière édition par frankenstein le Lun 24 Oct 2011 - 0:42, édité 1 fois

_________________
Mettez des pouces verts sur : http://www.youtube.com/user/Choristenimes/videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

frankenstein
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment réformer la fonction publique ?

Message par John le Lun 24 Oct 2011 - 0:35

Mais il est toujours actif, le baron Ernest-Antoine Sellières ? Shocked

Au fait, vous avez vu le geste qu'il fait quand il dit qu'il y a dans l'éducation, des réformes à accomplir "en profondeur" ? Very Happy

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment réformer la fonction publique ?

Message par User5899 le Lun 24 Oct 2011 - 0:52

@John a écrit:Mais il est toujours actif, le baron Ernest-Antoine Sellières ? Shocked

Au fait, vous avez vu le geste qu'il fait quand il dit qu'il y a dans l'éducation, des réformes à accomplir "en profondeur" ? Very Happy
Bon sang ne saurait mentir...

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum