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Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ? Empty Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ?

par mimilou Lun 24 Oct 2011, 16:21
Un épisode de vendredi après-midi me trotte dans la tête, et j'ai du mal à savoir si c'est moi qui en fais trop. J'explique : vendredi, avant-dernière heure, une bousculade dans les couloirs (tout à fait courant, chaque prof faisant ranger ses élèves alors que le couloir fait 1m20 de large !) Un collègue hurle sur une de mes élèves, lui arrache son sac pour prendre son carnet (elle aurait répondu de manière insolente à une de ses remarques). Bref, je n'étais pas à côté, c'est sûrement vrai, quoique cela m'étonne connaissant la gamine. Elle rentre dans mon cours, en pleurs car il lui a promis une heure de colle ; je la calme, et on commence la dictée. 15 min plus tard, le collègue entre dans mon cours, lui balance presque le carnet en lui disant : "C'est pour toutes les heures de colle que je ne t'ai pas mises l'année dernière !". Gamine en pleurs à nouveau.
Il est évident que je n'ai rien dit, ne voulant pas contester une sanction d'un collègue devant les élèves, et encore moins alors que la bousculade en question ne s'est pas déroulé sous mes yeux ; mais deux choses m'ont gênée : la remarque adressée à l'élève, qui sonne comme une vengeance de ce qu'elle lui aurait fait subir l'année précédente ; et surtout le fait de ne pas attendre la fin de mon cours pour lui rendre le carnet : je me suis retrouvée là, comme une c*****, à assister à ça, sans que l'élève puisse répondre quoi que ce soit (forcément,devant la classe et sa prof...). Vous en pensez quoi ? Pas de la sanction, qu'à la rigueur je ne discute pas et dont je ne reparlerai pas avec mon collègue, même si je la trouve exagérée, mais de la manière d'agir de ce collègue ? Suis-je la seule à être sceptique ? (Attention, pas de polémique, svp : je ne me permets pas de juger la sanction du collègue, je m'interroge juste sur la manière de procéder ; je ne dis pas que j'aurais mieux agi).


Dernière édition par mimilou le Lun 24 Oct 2011, 18:22, édité 1 fois
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Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ? Empty Re: Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ?

par pk Lun 24 Oct 2011, 16:26
Le collègue a vu rouge apparemment. C'est quelque peu disproportionné mais une chose est sûre, la gamine ne recommencera pas. La prochaine fois, elle ne répondra pas et se tiendra à carreau. Maintenant, tu as été mis devant le fait accompli, ce n'est si grave.


Dernière édition par pk le Lun 24 Oct 2011, 16:36, édité 2 fois
John
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Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ? Empty Re: Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ?

par John Lun 24 Oct 2011, 16:27
lui arrache son sac pour prendre son carnet
Il n'a pas le droit.

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Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ? Empty Re: Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ?

par Audrey Lun 24 Oct 2011, 16:30
Non, tu as raison: on ne met pas de sanction pour des faits passés. Si on devait en donner une, il fallait la donner à l'époque.
On ne doit jamais mettre d'affect dans la sanction, sinon, elle perd toute légitimité... et là, effectivement, ça ressemble à une vengeance même pas forcément dirigée contre cette élève en particulier...

Il m'arrive souvent de rendre un carnet à un gamin pendant le cours d'un collègue, dans ce cas, je le fais discrètement, soit en demandant au collègue de laisser sortir l'élève une ou deux minutes pour que j'explique la sanction et repose le cadre clairement, soit en disant à l'élève que je veux le voir à la fin du cours (ça dépend de mon planning...lol). Mais jamais je n'ai explosé devant un gosse en intervenant pendant un cours.
Audrey
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Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ? Empty Re: Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ?

par Audrey Lun 24 Oct 2011, 16:33
Mouais...Pk, je ne suis pas certaine qu'un tel éclat, dans lequel on sent une telle colère personnelle, aidera l'élève à se taire les fois suivantes. A sa place moi, je ne verrais que l'injustice de la raison donnée par l'enseignant pour la sanctionner... si la sanction était cette fois légitime, quel besoin d'invoquer des problèmes datant de l'an dernier? Et si la gosse posait vraiment problème l'an dernier, pourquoi ne pas l'avoir sanctionnée à ce moment-là? Non, vraiment, rien ne me paraît clair et respectable pour un gamin dans l'attitude du collègue.
Audrey
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Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ? Empty Re: Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ?

par Audrey Lun 24 Oct 2011, 16:34
Et les gamins qui pleurent pour une heure de colle sont rarement les plus terribles, hein...
Provence
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Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ? Empty Re: Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ?

par Provence Lun 24 Oct 2011, 16:39
C'est difficile d'avoir un avis sur la question puisqu'on ne sait pas ce qu'a pu dire ou faire la gamine. La réaction du collègue pourrait sembler disproportionnée, mais nous n'avons sans doute pas tous les éléments pour la comprendre (nous ne connaissons ni le collègue, ni le passif de la demoiselle).

Ton collègue aurait sans doute pu attendre la fin de ton cours pour régler ses petites histoires.
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Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ? Empty Re: Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ?

par pk Lun 24 Oct 2011, 16:40
L'intervention du collègue a un caractère illégitime et totalement déplacé, c'est évident. Mais, il y a d'autres chats à fouetter. Dans les larmes d'une femme, le sage ne voit que de l'eau.
Provence
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Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ? Empty Re: Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ?

par Provence Lun 24 Oct 2011, 16:42
pk a écrit:Dans les larmes d'une femme, le sage ne voit que de l'eau.

Le sage est parfois un gros :censure: .
Lilypims
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Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ? Empty Re: Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ?

par Lilypims Lun 24 Oct 2011, 16:43
Provence a écrit:
pk a écrit:Dans les larmes d'une femme, le sage ne voit que de l'eau.

Le sage est parfois un gros :censure: .

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Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ? Empty Re: Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ?

par pk Lun 24 Oct 2011, 16:43
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Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ? Empty Re: Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ?

par leyade Lun 24 Oct 2011, 16:47
Moi , j'avoue que le fait d'arracher le carnet, même si c'est pas top top, ne me retourne pas les sangs, par contre, je trouve que la remarque de justicier retardataire est franchement critiquable. Frapper fort pour se venger d'une année terminée, Rolling Eyes .

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Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ? Empty Re: Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ?

par Thalia de G Lun 24 Oct 2011, 17:05
Je risque d'en faire hurler certains, on n'a pas le droit de prendre quoi que ce soit dans le cartable d'un élève. Donc ton collègue il est en faute.
Et venir interrompre ton cours, c'est malpoli. Quant à la vengeance, ouais…

on
Attention, je ne justifie pas tout ce qui se passe dans les couloirs (et ne préjuge pas de l'attitude de ton élève). Il m'est même arrivé la semaine dernière de confisquer les écouteurs d'un mp3. Ils sont interdits dans les couloirs. Je vois une élève qui en avait. Je lui fais signe de les ranger. Elle n'obtempère pas. Je les lui enlève moi-même. Elle se dirige vers sa classe et je peux me rendre compte qu'elle a remis ses écouteurs. Je les lui enlève de nouveau, malgré ses protestations. Confisqué. J'aime pas qu'on me prenne pour une c***ne
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ? Empty Re: Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ?

par Sicrette Lun 24 Oct 2011, 17:12
Certes c'est peut être mal venu mais je mettrai plutôt tout cela sur le compte de la fatigue: un vendredi, dernières heures avant les vacances, c'est souvent le moment où ça dérape. Le collègue a en effet vu rouge, reste à savoir si c'est habituel chez lui ...
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Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ? Empty Re: Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ?

par Cath Lun 24 Oct 2011, 17:42
Bon, tout ça ne ma parait pas très très grave...Ton collègue t'en reparlera surement à la rentrée pour s'excuser d'avoir interrompu ton cours (pour moi, c'est ça le plus gênant).
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Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ? Empty Re: Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ?

par mimilou Lun 24 Oct 2011, 17:49
Sicrette a écrit:Certes c'est peut être mal venu mais je mettrai plutôt tout cela sur le compte de la fatigue: un vendredi, dernières heures avant les vacances, c'est souvent le moment où ça dérape. Le collègue a en effet vu rouge, reste à savoir si c'est habituel chez lui ...
On est d'accord là-dessus, quoique un autre collègue m'a dit après en en discutant qu'il est un peu "sanguin". Mais je peux comprendre, j'étais moi-même très fatiguée.

cath5660 a écrit:Bon, tout ça ne ma parait pas très très grave...Ton collègue t'en reparlera surement à la rentrée pour s'excuser d'avoir interrompu ton cours (pour moi, c'est ça le plus gênant).
Non, ce n'est pas très grave. C'était surtout une simple question, pour savoir s'il vous arrivait d'interrompre ainsi le cours d'un collègue. S'il m'en reparle, je lui en ferai la remarque, sinon, tant pis, il n'y a pas mort d'homme, mais ça m'a surprise !
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Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ? Empty Re: Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ?

par Malaga Lun 24 Oct 2011, 17:49
Ce qui me "choque" le plus, c'est l'intervention de ton collègue durant ton cours. Je trouve cela extrêmement déplacé. Il ne pouvait pas laisser le carnet à la vie scolaire afin que l'élève le récupère à la fin de ton cours? Quelle urgence y avait-il à le rendre d'une manière aussi brusque en dérangeant le cours d'une collègue?? Rolling Eyes

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Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ? Empty Re: Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ?

par Catalunya Lun 24 Oct 2011, 17:55
Décidément, ce forum va toujours dans le sens de celui qui crée le fil.

A chaque fois qu'un prof d'ici a un problème avec un élève, vous le défendez en affirmant qu'il est le seul juge de la sanction à donner à l'élève.

Mais là, comme le point de vue est extérieur, vous critiquez le prof qui n'a pas l'occasion de donner son propre point de vue et la raison de sa réaction.

Un peu de cohérence!
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Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ? Empty Re: Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ?

par Provence Lun 24 Oct 2011, 17:58
Catalunya a écrit:Décidément, ce forum va toujours dans le sens de celui qui crée le fil.

A chaque fois qu'un prof d'ici a un problème avec un élève, vous le défendez en affirmant qu'il est le seul juge de la sanction à donner à l'élève.

Mais là, comme le point de vue est extérieur, vous critiquez le prof qui n'a pas l'occasion de donner son propre point de vue et la raison de sa réaction.

Un peu de cohérence!

Tu n'as pas dû bien lire toutes les interventions... Rolling Eyes
John
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Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ? Empty Re: Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ?

par John Lun 24 Oct 2011, 18:17
Catalunya, toujours est-il qu'on n'a pas le droit de prendre un carnet dans un sac. Peu importe qui rédige le fil de départ, fût-ce le pape, Paul Bocuse, ou Philippe Meirieu lui-même.

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Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ? Empty Re: Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ?

par mimilou Lun 24 Oct 2011, 18:21
Catalunya a écrit:Décidément, ce forum va toujours dans le sens de celui qui crée le fil.

A chaque fois qu'un prof d'ici a un problème avec un élève, vous le défendez en affirmant qu'il est le seul juge de la sanction à donner à l'élève.

Mais là, comme le point de vue est extérieur, vous critiquez le prof qui n'a pas l'occasion de donner son propre point de vue et la raison de sa réaction.

Un peu de cohérence!
C'est exactement ce que j'ai dit dans mon premier post : je ne juge pas la sanction, et n'irai pas en rediscuter avec le collègue. Lui seul a pu voir ce qu'il s'est réellement passé, je ne remets pas en cause cela.

Edit : J'ai d'ailleurs changé le titre, il prêtait à confusion.
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Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ? Empty Re: Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ?

par Cath Lun 24 Oct 2011, 18:41
Catalunya a écrit:Décidément, ce forum va toujours dans le sens de celui qui crée le fil.

A chaque fois qu'un prof d'ici a un problème avec un élève, vous le défendez en affirmant qu'il est le seul juge de la sanction à donner à l'élève.

Mais là, comme le point de vue est extérieur, vous critiquez le prof qui n'a pas l'occasion de donner son propre point de vue et la raison de sa réaction.

Un peu de cohérence!

Non, j'ai d'ailleurs écrit que ça ne me paraissait pas bien grave.
piesco
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Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ? Empty Re: Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ?

par piesco Lun 24 Oct 2011, 19:02
Eh ben,

moi je trouve cela grave. Un prof, fatigué, marre, débordé ou dépassé, se doit d'avoir un comportement exemplaire. Or là il y a plusieurs fautes: prendre le cahier dans le sac, faire irruption dans le cours d'une collège, balancer le cahier à la gamine, et surtout donner une punition pour des faits passés.

Je ne vois pas comment pouvons-nous demander un comportement convenable à nous élèves si nous faisons n'importe quoi.
ysabel
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Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ? Empty Re: Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ?

par ysabel Lun 24 Oct 2011, 19:06
Thalia de G a écrit:Je risque d'en faire hurler certains, on n'a pas le droit de prendre quoi que ce soit dans le cartable d'un élève. Donc ton collègue il est en faute.
Et venir interrompre ton cours, c'est malpoli. Quant à la vengeance, ouais… peu importe le pourquoi du comment, je ne supporterais pas qu'un collègue déboule ainsi dans mon cours ; c'est vraiment malpoli et irrespectueux pour toi. Je le prendrais entre 4 zieux pour le lui expliquer... et puis le coup de la vengeance, c'est vraiment limite...
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Attention, je ne justifie pas tout ce qui se passe dans les couloirs (et ne préjuge pas de l'attitude de ton élève). Il m'est même arrivé la semaine dernière de confisquer les écouteurs d'un mp3. Ils sont interdits dans les couloirs. Je vois une élève qui en avait. Je lui fais signe de les ranger. Elle n'obtempère pas. Je les lui enlève moi-même. Elle se dirige vers sa classe et je peux me rendre compte qu'elle a remis ses écouteurs. Je les lui enlève de nouveau, malgré ses protestations. Confisqué. J'aime pas qu'on me prenne pour une c***ne
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Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ? Empty Re: Réaction d'un collègue : J'ai raison d'être sceptique ?

par pk Lun 24 Oct 2011, 19:09
Brûlons-le!
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