Cyril Delhay, Le Monde : "Savoir lire, écrire, compter et prendre la parole"

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Re: Cyril Delhay, Le Monde : "Savoir lire, écrire, compter et prendre la parole"

Message par Aurore le Mer 26 Oct 2011 - 17:22

@Y@nn a écrit:Mais Aurore, je n'en sais rien de ce que proposent le CRAP et Descoings.
Alors qu'attends-tu pour te renseigner ? Very Happy

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Re: Cyril Delhay, Le Monde : "Savoir lire, écrire, compter et prendre la parole"

Message par User5899 le Mer 26 Oct 2011 - 20:20

@Marie Laetitia a écrit:
L'objectif de savoir lire, écrire, compter a eu ses vertus au XIXe siècle et a utilement accompagné l'apprentissage scolaire des 5 millions d'enfants de l'école primaire. Au début du XXIe, siècle se contenter de ce triptyque est devenu réactionnaire.

Si ça ça ne revient pas à dire que nos ancêtres étaient des c*** qui n'avaient pas besoin de parler en public... ça me fait rire, parce qu'il me semble plus important de savoir écrire correctement (et construire une argumentation écrite) à l'heure d'internet pour rassembler des foules autour d'une idée. Alors qu'à l'époque de Jaurès, l'oral est au moins aussi important voire plus. Même si déjà l'écrit... depuis que l'imprimerie existe...
Sur ce point, ma religion n'est pas faite, et je ne suis pas du tout certain qu'un adolescent qui ne sait pas ou n'a pas l'occasion de prendre la parole ira tout seul chercher à développer à l'écrit une parole qui n'existe pas. Je ne sais pas si je suis très clair, ceci dit Smile

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Re: Cyril Delhay, Le Monde : "Savoir lire, écrire, compter et prendre la parole"

Message par User5899 le Mer 26 Oct 2011 - 20:22

@John a écrit:Je ne comprends pas que cet article provoque quasiment uniquement des réactions négatives : l'apprentissage de l'oral est évalué aux EAF par exemple, et ça ne choque personne, au contraire.
A vrai dire, évalue-t-on (et travaille-t-on) l'oral à cette occasion ? N'est-ce pas plutôt envisagé comme une autre épreuve, sans choix celle-ci ? Elle est orale, mais est-elle évaluée sur des critères d'oral ? Je n'en suis pas certain.


Dernière édition par Cripure le Mer 26 Oct 2011 - 20:23, édité 1 fois (Raison : solécisme)

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Re: Cyril Delhay, Le Monde : "Savoir lire, écrire, compter et prendre la parole"

Message par Hannibal le Mer 26 Oct 2011 - 20:32

Cripure a écrit: Elle est orale, mais est-elle évaluée sur des critères d'oral ? Je n'en suis pas certain.

Bien vu. En fait, ces critères d'oral ne pèsent que très peu.

Spoiler:
Et c'est d'ailleurs très bien comme ça.

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Re: Cyril Delhay, Le Monde : "Savoir lire, écrire, compter et prendre la parole"

Message par John le Ven 28 Oct 2011 - 3:15

Si l'apprentissage de l'oral n'est parfois même pas évalué aux épreuves orales des Epreuves Anticipées de Français, cet article n'en est que plus nécessaire !

Ce n'est pas cohérent : il y a une épreuve orale en français, et on n'y évaluerait pas la capacité à s'exprimer à l'oral heu

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Re: Cyril Delhay, Le Monde : "Savoir lire, écrire, compter et prendre la parole"

Message par Libé-Ration le Ven 28 Oct 2011 - 3:42

Concernant l'EAF, on doit y évaluer des qualités orales aussi : l'assurance, la capacité à dialoguer, la lecture, le niveau de langue...

J'ai toujours travaillé l'oral avec mes élèves, même en classe ordinaire, et évalué à l'oral toute la classe, selon des activités différentes, et toujours en donnant une méthode... et je pense bien ne pas être la seule à enseigner comme ça ! (Hem, en français, pas en philo bien sûr !)

Que ce monsieur se renseigne un peu plus sur ce qui se passe dans les classes !

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Re: Cyril Delhay, Le Monde : "Savoir lire, écrire, compter et prendre la parole"

Message par John le Ven 28 Oct 2011 - 4:12

Concernant l'EAF, on doit y évaluer des qualités orales aussi : l'assurance, la capacité à dialoguer, la lecture, le niveau de langue...
J'ai toujours travaillé l'oral avec mes élèves, même en classe ordinaire, et évalué à l'oral toute la classe, selon des activités différentes, et toujours en donnant une méthode...
Que ce monsieur se renseigne un peu sur ce qui se passe dans les classes, avant de venir faire des leçons !

Mais est-ce si clair, rien qu'ici ?

Elle est orale, mais est-elle évaluée sur des critères d'oral ? Je n'en suis pas certain.

Bien vu. En fait, ces critères d'oral ne pèsent que très peu.

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Re: Cyril Delhay, Le Monde : "Savoir lire, écrire, compter et prendre la parole"

Message par Celeborn le Ven 28 Oct 2011 - 8:14

@John a écrit:
Concernant l'EAF, on doit y évaluer des qualités orales aussi : l'assurance, la capacité à dialoguer, la lecture, le niveau de langue...
J'ai toujours travaillé l'oral avec mes élèves, même en classe ordinaire, et évalué à l'oral toute la classe, selon des activités différentes, et toujours en donnant une méthode...
Que ce monsieur se renseigne un peu sur ce qui se passe dans les classes, avant de venir faire des leçons !

Mais est-ce si clair, rien qu'ici ?

En fait, je ne suis pas certain que l'on puisse "critérer" l'épreuve orale d'EAF en saucissonnant l'oral en tranches (de même que je suis infoutu de saucissonner une rédaction en critères). Mais il est évident qu'on évalue l'oral à l'épreuve orale, oui : la clarté de l'élocution, l'absence de gestes parasites, la qualité de la lecture du texte, le niveau de langue employé, tout ça influe de façon évidente sur la note.

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Re: Cyril Delhay, Le Monde : "Savoir lire, écrire, compter et prendre la parole"

Message par Hannibal le Ven 28 Oct 2011 - 9:11

@Celeborn a écrit:

En fait, je ne suis pas certain que l'on puisse "critérer" l'épreuve orale d'EAF en saucissonnant l'oral en tranches (de même que je suis infoutu de saucissonner une rédaction en critères). Mais il est évident qu'on évalue l'oral à l'épreuve orale, oui : la clarté de l'élocution, l'absence de gestes parasites, la qualité de la lecture du texte, le niveau de langue employé, tout ça influe de façon évidente sur la note.

Oui, on gagne un ou deux points si on montre une aisance particulière, on les perd si la clarté n'y est vraiment pas. Mais pour 90% des élèves, ça ne joue quasiment pas, à ce qu'il me semble.

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Re: Cyril Delhay, Le Monde : "Savoir lire, écrire, compter et prendre la parole"

Message par doctor who le Ven 28 Oct 2011 - 9:47

Ca ne joue pas parce que le niveau de compétence intellectuelle est parfois si bas... Ca pourrait jouer à partir d'un certain niveau général, qui est loin d'être atteint.

Plus concrètement, quand un élève vous regarde d'un oeil vide en récitant de manière fautive son cours sans répondre à la question que vous lui posez, et n'a manifestement rien compris, il a déjà perdu tellement de points que l'oral doit passer à l'as.

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