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par Mauvette Mar 25 Oct 2011 - 10:32
Question bête d'une novice en grammaire collège qui vient de se rendre compte que les manuels se contredisent : combien comptez-vous de types de phrases, trois ou quatre ?
Parfois, l'exclamative n'est pas citée... Je ne sais que faire...


Dernière édition par Mauvette le Mar 25 Oct 2011 - 10:43, édité 1 fois
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par Mufab Mar 25 Oct 2011 - 10:39
C'est sans doute parce qu'une phrase peut être à la fois impérative et exclamative, que ce dernier type n'en est pas franchement un (sauf à commencer par un mot d'insistance "Comme tu... ! Que tu ... !).
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par Celeborn Mar 25 Oct 2011 - 10:40
La réponse est dans le programme (de 6e) : « les quatre types de phrases ».

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par Celeborn Mar 25 Oct 2011 - 10:40
Et pour rebondir sur la remarque de Mufab, « Fais tes devoirs !» est une injonctive. Une exclamative, c'est « Que c'est beau ! ».

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par Mauvette Mar 25 Oct 2011 - 10:43
Merci Celeborn. J'allais justement dire que j'étais allée chercher dans les programmes... C'est bête de ne pas avoir ce premier réflexe en premier...
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par Mufab Mar 25 Oct 2011 - 10:47
Maintenant, ça ne règle pas le problème de : "Tu es belle !"
(Que j'analyserais comme déclarative, mais que l'on rencontre parfois qualifiée d'exclamative, le "comme" étant implicite.)
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par Mauvette Mar 25 Oct 2011 - 10:49
C'est pour ce genre de cas que l'exclamative n'est pas traitée comme "type de phrases" dans certains manuels, je suppose...
Après, qu'en faire ? Je réserve la question aux spécialistes...
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par Mufab Mar 25 Oct 2011 - 10:53
Exactement. Car si tu ne considères comme critère que le point d'exclamation, une phrase peut être exclamative et... autre chose (impérative ou déclarative.)
Donc, ou l'on admet cette dualité, ou l'on pose d'autres critères qui permettent de la déterminer.
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par Celeborn Mar 25 Oct 2011 - 11:15
Mauvette a écrit:
Après, qu'en faire ? Je réserve la question aux spécialistes...

Oui, en 6e, l'idée est quand même d'étudier des cas non problématiques.

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par User5899 Mar 25 Oct 2011 - 11:35
Je connaissais affirmative, interrogative et négative. Apparemment, les Christophe Colomb de la grammaire ont encore cherché les Indes et en ont rapporté une nouvelle source de confusion ? Hmm, c'est ça ? J'ai bon ?
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par JPhMM Mar 25 Oct 2011 - 11:37
Question de naïf : sont-ce des types partitionnés (ie disjoints) ? en clair, qu'en est-il des phrases interro-négatives ?

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Mufab Mar 25 Oct 2011 - 11:41
"Négative" ou "affirmative", c'est la "forme" de la phrase, donc sur un autre plan d'analyse.
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par JPhMM Mar 25 Oct 2011 - 11:43
Merci.

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par Thalia de G Mar 25 Oct 2011 - 11:44
Cripure a écrit:Je connaissais affirmative, interrogative et négative. Apparemment, les Christophe Colomb de la grammaire ont encore cherché les Indes et en ont rapporté une nouvelle source de confusion ? Hmm, c'est ça ? J'ai bon ?
4 types de phrases selon une grammaire qui date de... 1979.
Déclarative, interrogative, exclamative et impérative (devenue depuis injonctive, terminologie que j'approuve, car elle évite la confusion phrase impérative et verbe à l'impératif).
Sachant qu'une phrase injonctive peut se terminer par !

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par User5899 Mar 25 Oct 2011 - 14:37
Thalia de G a écrit:
Cripure a écrit:Je connaissais affirmative, interrogative et négative. Apparemment, les Christophe Colomb de la grammaire ont encore cherché les Indes et en ont rapporté une nouvelle source de confusion ? Hmm, c'est ça ? J'ai bon ?
4 types de phrases selon une grammaire qui date de... 1979.
Bah oui. CM2 en 75-76 :lol:
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par User5899 Mar 25 Oct 2011 - 14:38
Thalia de G a écrit:Déclarative, interrogative, exclamative et impérative (devenue depuis injonctive, terminologie que j'approuve, car elle évite la confusion phrase impérative et verbe à l'impératif). Sachant qu'une phrase injonctive peut se terminer par !
Super. Ben alors, pourquoi à 16 ans ils ne savent pas, pour l'injonction 😕 😕 😕
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par Celeborn Mar 25 Oct 2011 - 14:49
Cripure a écrit:Super. Ben alors, pourquoi à 16 ans ils ne savent pas, pour l'injonction 😕 😕 😕

Parce qu'ils ne travaillent pas ? Parce qu'ils ont un cerveau tout déstructuré ?

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par User5899 Mar 25 Oct 2011 - 14:52
Celeborn a écrit:
Cripure a écrit:Super. Ben alors, pourquoi à 16 ans ils ne savent pas, pour l'injonction 😕 😕 😕

Parce qu'ils ne travaillent pas ? Parce qu'ils ont un cerveau tout déstructuré ?
Bah, je ne sais pas pour vous, mais en 3e, j'en fichais pas lourd...
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par Thalia de G Mar 25 Oct 2011 - 14:55
Je me suis gourée. Mon manuel est conforme aux programmes de 1979, époque à laquelle vous étiez probablement au collège... :lol:

Spoiler:

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par User5899 Mar 25 Oct 2011 - 14:58
Thalia de G a écrit:Je me suis gourée. Mon manuel est conforme aux programmes de 1979, époque à laquelle vous étiez probablement au collège... :lol:

Spoiler:
Une parabole est un truc qu'on met sur les toits pour emmerder les chats et capter les discours intégristes en provenance des régions intègres. Un apologue est un truc qu'on met dans les programmes pour que les élèves aient des étiquettes à apprendre qui ne servent à rien sauf qu'avec on peut leur mettre des notes, ou pas.
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par Thalia de G Mar 25 Oct 2011 - 14:59
Cripure a écrit:
Thalia de G a écrit:Déclarative, interrogative, exclamative et impérative (devenue depuis injonctive, terminologie que j'approuve, car elle évite la confusion phrase impérative et verbe à l'impératif). Sachant qu'une phrase injonctive peut se terminer par !
Super. Ben alors, pourquoi à 16 ans ils ne savent pas, pour l'injonction 😕 😕 😕
Ce n'est pas à moi qu'il faut le demander. Je leur apprends phrase injonctive, même si certains manuels persistent dans la phrase impérative. Mais je sais que certains continuent à enseigner "phrase impérative" parce que injonctive est un mot trop compliqué.

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par User5899 Mar 25 Oct 2011 - 14:59
Sinon, en 79-80, j'étais en 3e.
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par Celeborn Mar 25 Oct 2011 - 15:01
Cripure a écrit:
Celeborn a écrit:
Cripure a écrit:Super. Ben alors, pourquoi à 16 ans ils ne savent pas, pour l'injonction 😕 😕 😕

Parce qu'ils ne travaillent pas ? Parce qu'ils ont un cerveau tout déstructuré ?
Bah, je ne sais pas pour vous, mais en 3e, j'en fichais pas lourd...

Mais votre cerveau était déjà très bien structuré Very Happy

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par Thalia de G Mar 25 Oct 2011 - 15:02
Cripure a écrit:
Thalia de G a écrit:Je me suis gourée. Mon manuel est conforme aux programmes de 1979, époque à laquelle vous étiez probablement au collège... :lol:

Spoiler:
Une parabole est un truc qu'on met sur les toits pour emmerder les chats et capter les discours intégristes en provenance des régions intègres. Un apologue est un truc qu'on met dans les programmes pour que les élèves aient des étiquettes à apprendre qui ne servent à rien sauf qu'avec on peut leur mettre des notes, ou pas.

Mon chat ne va pas sur les toits et je laisse donc tomber l'apologue pour Claude Gueux. Ça m'arrange, parce qu'au mieux ils (les élèves) me ressortiraient leurs connaissances mathématiques.

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