Jean Gabard vous présente son livre.

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Re: Jean Gabard vous présente son livre.

Message par Jean GABARD le Dim 30 Oct 2011 - 18:47

@Mélu a écrit:
@Jean GABARD a écrit:
@John a écrit:Mais la différence des sexes n'impose pas que le père et la mère jouent un rôle différent dans l'éducation de l'enfant ; pas plus que qu'elle n'impose que l'un vote et l'autre pas.


Si vous ne voyez comme différence des sexes qu’une différence biologique et si toute autre différence n’est que construction sociale, effectivement !
Mais si vous tenez compte de la différence de structuration du psychisme (indépendante de la culture) chez le garçon et chez la fille, les « fonctions symboliques » ne peuvent être les mêmes (ce qui ne signifient pas que l’une est supérieure à l’autre). Le vote n’est pas une fonction symbolique pour le petit enfant. C’est un rôle qui peut être accompli par les deux sexes dans une démocratie.
Quand je lis ça, martelé avec autant d'aplomb, je me dis que j'ai de la chance de fréquenter des gens qui ne me débitent pas des trucs pareils.
Si vous voulez dire qu'un enfant a besoin, outre la tendresse, de limites et d'autorité, nous somme bien d'accord. Que ce RÔLE ait davantage été tenu par les pères dans le temps, je veux bien le croire, mais si vous prétendez qu'une mère en est incapable, les bras m'en tombent (et nul besoin de les couper !) affraid


Effectivement ce que je dis n'est pas reconnu par l'idéologie dominante actuelle et peut choquer
Mais ce n'est pas une question de capacité de la mère mais plutôt une incapacité de l'enfant à intégrer les limites venant d'une personne qu'il perçoit comme n'en ayant aucune.

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Re: Jean Gabard vous présente son livre.

Message par Mélu le Dim 30 Oct 2011 - 18:51

Je vous trouve bien affirmatif dans votre façon de prétendre savoir comment un enfant voit sa mère... Comme si tous les enfants, toutes les mères, et toutes les relations mère-enfant étaient identiques. Je trouve les généralisations dangereuses.

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Re: Jean Gabard vous présente son livre.

Message par John le Dim 30 Oct 2011 - 18:52

une incapacité de l'enfant à intégrer les limites venant d'une personne qu'il perçoit comme n'en ayant aucune.
Les mères ne peuvent donc avoir aucune autorité sur leurs enfants : il ne manquait plus que ça comme idée...


Dernière édition par John le Dim 30 Oct 2011 - 18:55, édité 1 fois

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Re: Jean Gabard vous présente son livre.

Message par Mélu le Dim 30 Oct 2011 - 18:53

C'est vrai que si Marie n'avait pas eu un bébé toute seule, peut-être que son voyou de fils n'aurait pas été condamné à mort par le tribunal...

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Re: Jean Gabard vous présente son livre.

Message par Marie Laetitia le Dim 30 Oct 2011 - 18:57

+ 1. Mélu a tout dit. Very Happy

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Jean Gabard vous présente son livre.

Message par Marie Laetitia le Dim 30 Oct 2011 - 18:58

@Jean GABARD a écrit: plutôt une incapacité de l'enfant à intégrer les limites venant d'une personne qu'il perçoit comme n'en ayant aucune.

sur quoi vous fondez-vous pour affirmer un truc pareil ?!!! Suspect

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Re: Jean Gabard vous présente son livre.

Message par John le Dim 30 Oct 2011 - 20:22

Ce qui est intéressant, c'est que même si l'on part d'une différenciation des fonctions du père et de la mère, on retrouve ces fonctions dans des couples homosexuels... Je cite Roudinesco s'adressant à des couples LGBT :

Certes, on ne peut nier l'existence de la différence anatomique des sexes mais ce qu'on appelle la différence des sexes n'est pas seulement une réduction à l'anatomie, mais toutes les formes étagées. Elle est incontournable et Freud disait l'anatomie c'est le destin. Il est très frappant de retrouver dans vos expériences les fonctions paternelles et maternelles vécues autrement.

Mais si l'on parle de "fonctions paternelles et maternelles" dans des couples homos, c'est bien que ces "fonctions" sont indépendantes du sexe de chaque parent, et qu'il s'agit de pures constructions sociales indifféremment attribuables à un homme ou à une femme.

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Re: Jean Gabard vous présente son livre.

Message par Jean GABARD le Dim 30 Oct 2011 - 21:15

@John a écrit:
une incapacité de l'enfant à intégrer les limites venant d'une personne qu'il perçoit comme n'en ayant aucune.
Les mères ne peuvent donc avoir aucune autorité sur leurs enfants : il ne manquait plus que ça comme idée...


Effectivement pour le petit enfant c'est du chantage affectif !
Elles ne peuvent avoir de l'autorité que si elles parlent au nom du père, au nom de la loi ...

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Re: Jean Gabard vous présente son livre.

Message par Mélu le Dim 30 Oct 2011 - 22:25

Bon, je vais arrêter de lire ce fil, j'ai des choses plus intéressantes à faire que de regarder quelqu'un creuser encore alors qu'il est arrivé au fond du fond. Je n'ai aucune envie de continuer d'échanger avec une personne qui a si peu de respect pour ce que je suis.

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Re: Jean Gabard vous présente son livre.

Message par Jean GABARD le Dim 30 Oct 2011 - 23:15



Qui ne respecte pas l'autre ?

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Re: Jean Gabard vous présente son livre.

Message par Marie Laetitia le Lun 31 Oct 2011 - 9:41

@Jean GABARD a écrit:
@John a écrit:
une incapacité de l'enfant à intégrer les limites venant d'une personne qu'il perçoit comme n'en ayant aucune.
Les mères ne peuvent donc avoir aucune autorité sur leurs enfants : il ne manquait plus que ça comme idée...


Effectivement pour le petit enfant c'est du chantage affectif !
Elles ne peuvent avoir de l'autorité que si elles parlent au nom du père, au nom de la loi ...


Suspect Suspect comment pouvez-vous poser de pareilles énormités? Rolling Eyes

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Re: Jean Gabard vous présente son livre.

Message par JPhMM le Lun 31 Oct 2011 - 9:48

@Mélu a écrit:Je n'ai aucune envie de continuer d'échanger avec une personne qui a si peu de respect pour ce que je suis.
Grande sagesse.
topela

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Jean Gabard vous présente son livre.

Message par User5899 le Lun 31 Oct 2011 - 10:03

@Marie Laetitia a écrit:
@Jean GABARD a écrit:
@John a écrit:
une incapacité de l'enfant à intégrer les limites venant d'une personne qu'il perçoit comme n'en ayant aucune.
Les mères ne peuvent donc avoir aucune autorité sur leurs enfants : il ne manquait plus que ça comme idée...


Effectivement pour le petit enfant c'est du chantage affectif !
Elles ne peuvent avoir de l'autorité que si elles parlent au nom du père, au nom de la loi ...


Suspect Suspect comment pouvez-vous poser de pareilles énormités? Rolling Eyes
Mais, Gabard, la phrase en gras est un pur acte de foi, n'est-ce pas ?

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Re: Jean Gabard vous présente son livre.

Message par John le Lun 31 Oct 2011 - 10:13

Elles ne peuvent avoir de l'autorité que si elles parlent au nom du père, au nom de la loi ...
Et du fils, et du Saint Esprit !

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Re: Jean Gabard vous présente son livre.

Message par Jean GABARD le Lun 31 Oct 2011 - 10:43

@John a écrit:
Elles ne peuvent avoir de l'autorité que si elles parlent au nom du père, au nom de la loi ...
Et du fils, et du Saint Esprit !

Le Saint Esprit, c'est votre problème! Personnellement je ne crois qu'aux pères, aux mères, aux fils, aux filles ... et à l'esprit sein !

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Re: Jean Gabard vous présente son livre.

Message par User5899 le Lun 31 Oct 2011 - 10:58

@Jean GABARD a écrit:
@John a écrit:
Elles ne peuvent avoir de l'autorité que si elles parlent au nom du père, au nom de la loi ...
Et du fils, et du Saint Esprit !

Le Saint Esprit, c'est votre problème! Personnellement je ne crois qu'aux pères, aux mères, aux fils, aux filles ... et à l'esprit sein !
Croire en l'esprit sein est une chose, croire aux paires, une autre. professeur professeur

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Re: Jean Gabard vous présente son livre.

Message par Jean GABARD le Lun 31 Oct 2011 - 11:26

Cripure a écrit:
@Jean GABARD a écrit:
@John a écrit:
Elles ne peuvent avoir de l'autorité que si elles parlent au nom du père, au nom de la loi ...
Et du fils, et du Saint Esprit !

Le Saint Esprit, c'est votre problème! Personnellement je ne crois qu'aux pères, aux mères, aux fils, aux filles ... et à l'esprit sein !
Croire en l'esprit sein est une chose, croire aux paires, une autre. professeur professeur

un père et une mère peuvent faire une bonne paire !

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Re: Jean Gabard vous présente son livre.

Message par doublecasquette le Lun 31 Oct 2011 - 16:59

Je l'aurais parié, qu'il allait venir défendre sa thèse.
Ayant déjà tenté de débattre ailleurs avec Jean gabard, je m'eclipse. fleurs2 sorcire

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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



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Re: Jean Gabard vous présente son livre.

Message par Jean GABARD le Lun 31 Oct 2011 - 18:17

@doublecasquette a écrit: Je l'aurais parié, qu'il allait venir défendre sa thèse.
Ayant déjà tenté de débattre ailleurs avec Jean gabard, je m'eclipse. fleurs2 sorcire

Pourquoi n'avoir que tenter de débattre ?

Débattre n'a jamais voulu dire "se mettre d'accord" mais "confronter des idées différentes, des thèses contre d'autres thèses".

et ceci devrait pouvoir se faire tout en gardant des rapports cordiaux (surtout dans un milieu qui est censé être ouvert sur la ... différence) !

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Re: Jean Gabard vous présente son livre.

Message par doublecasquette le Lun 31 Oct 2011 - 18:53

@Jean GABARD a écrit:
@doublecasquette a écrit: Je l'aurais parié, qu'il allait venir défendre sa thèse.
Ayant déjà tenté de débattre ailleurs avec Jean gabard, je m'eclipse. fleurs2 sorcire

Pourquoi n'avoir que tenter de débattre ?

!

Je manque d'autorité naturelle, que voulez-vous ... araignée sorciere2

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Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



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Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

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Re: Jean Gabard vous présente son livre.

Message par Jean GABARD le Lun 31 Oct 2011 - 21:01

@doublecasquette a écrit:
@Jean GABARD a écrit:
@doublecasquette a écrit: Je l'aurais parié, qu'il allait venir défendre sa thèse.
Ayant déjà tenté de débattre ailleurs avec Jean gabard, je m'eclipse. fleurs2 sorcire

Pourquoi n'avoir que tenter de débattre ?

!

Je manque d'autorité naturelle, que voulez-vous ... araignée sorciere2

L'autorité naturelle ! ça ressemble à du charisme et je m'en méfie.
Je préfère l'autorité que l'on a choisi de me donner.

Jean GABARD
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