Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Malaga le Mar 1 Nov 2011 - 14:29

@malcolm a écrit:
@Mirobolande a écrit:Et on a le droit d'avoir une opinion?
Sur les religions...
Le consensus mou ça me gave.
Pas de problèmes. Chacun ses opinions mais faut pas jouer les spécialistes en islam quand on ne connait pas les principes de base de la jurisprudence islamique et se permettre de donner des leçons d'islam aux musulmans eux mêmes.


Toi qui sembles connaitre les "principes de base de la jurisprudence islamique" peux-tu m'expliquer quels sont les écrits du Coran concernant le port du voile?

Malaga
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par chessfiend le Mar 1 Nov 2011 - 14:34

@ysabel a écrit:
@malcolm a écrit:
@Mirobolande a écrit:Et on a le droit d'avoir une opinion?
Sur les religions...
Le consensus mou ça me gave.
Pas de problèmes. Chacun ses opinions mais faut pas jouer les spécialistes en islam quand on ne connait pas les principes de base de la jurisprudence islamique et se permettre de donner des leçons d'islam aux musulmans eux mêmes.

Honnêtement, on n'en a rien à cirer en France laïque.

Dire qu'on n'en a rien à cirer... L'islam est la deuxième religion de France. La laïcité, c'est faire que les religions coexistent en respectant les lois de la république, non? S'il faut remettre l'islam à sa place, il faut savoir et comprendre comment fonctionne (la branche la plus extrême de) cette religion.

chessfiend
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Thalia de G le Mar 1 Nov 2011 - 14:40

@Abraxas a écrit:Perso, je n'en ai rien à faire qu'elles n'aillent pas à l'école.
Qu'elles portent leur voile à la maison — et surtout, qu'elles ne viennent pas faire ch***.
Quant à la responsabilité des gamines elles-mêmes… Elles croient en une religion qui, comme celle de la Bible, dit que les fautes des pères retomberont sur la tête des enfants jusqu'à la quatrième génération.
Tant pis pour elles. Nous avons assez à nous occuper avec les élèves non intégristes.
Je vous trouve dur. Il me semble (mais rectifiez si j'ai tort) que vous avez eu à enseigner à un public en partie musulman. Moi aussi. Ce sont de pauvres gamines totalement conditionnées qui préfèrent alléguer qu'elles assument leur choix. Ce n'est pas elles qu'il faut blâmer.

Spoiler:
Mes origines font que j'ai vécu une partie de ma vie "voilée" -c'est une métaphore - et ce n'est pas simple de secouer le joug de la vertu

Thalia de G
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par chessfiend le Mar 1 Nov 2011 - 14:46

Je suis en partie d'accord avec toi Thalia de G mais j'ai eu aussi des filles qui lorsque que je leur disais les considérer françaises, elles me riaient au nez et me répondaient que leur vie, c'était le bled, etc... Si elles sont conditionnées, elles ne le regrettent pas toutes! Donc, pas toutes "pauvres gamines"...

chessfiend
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Mirobolande le Mar 1 Nov 2011 - 14:51

@ysabel a écrit:[quote="malcolm"]
@Mirobolande a écrit:Et on a le droit d'avoir une opinion?
Sur les religions...
Le consensus mou ça me gave.
Pas de problèmes. Chacun ses opinions mais faut pas jouer les spécialistes en islam quand on ne connait pas les principes de base de la jurisprudence islamique et se permettre de donner des leçons d'islam aux musulmans eux mêmes.

Honnêtement, on n'en a rien à cirer en France laïque.[/quote]

Effectivement, et là n'était pas mon intention (moi, donner des leçons de religion? J'en ai des boutons); j'ai juste donné une réponse circonstanciée à une demande sur ce qui "justifierait" le port du voile dans le coran (et cela ne fait pas de moi une spécialiste ou quelqu'un qui croit tout savoir des religions, même si ce verset est celui cité pour le port du voile).
Ce qui ne m'empêche pas comme ysabel de penser qu'en France laïque on n'a pas à s'appuyer sur le coran ou autre écrit ou argument douteux ou religieux pour recadrer un musulman.
On a des arguments qui reposent sur d'autres valeurs.



Mirobolande
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Thalia de G le Mar 1 Nov 2011 - 14:53

Si elles sont conditionnées, elles ne le regrettent pas toutes ! Donc, pas toutes "pauvres gamines"...
C'est justement sur ce point qu'elles sont conditionnées. On leur a vraiment "bourré le mou" pour qu'elles soient persuadées que… Quasiment du lavage de cerveau, hélas.

Edit : tu peux m'appeler Thalia tout cout, c'est plus rapide et moins pompeux Wink

Thalia de G
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Mirobolande le Mar 1 Nov 2011 - 14:58

Contre cela, il y a peu à faire.
Il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Contre la mauvaise foi, on ne peut rien,.
Etc.
Alors, doit-on revenir sur la loi interdisant le port de signes religieux ostentatoires à l'école? Pour offrir une ouverture à ces écervelées ?

Mirobolande
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Thalia de G le Mar 1 Nov 2011 - 15:01

@Mirobolande a écrit:Contre cela, il y a peu à faire.
Il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Contre la mauvaise foi, on ne peut rien,.
Etc.
Alors, doit-on revenir sur la loi interdisant le port de signes religieux ostentatoires à l'école? Pour offrir une ouverture à ces écervelées ?
NON ! Pour une fois j'écris en majuscules. Il faut rester ferme sur certains points. Laisser entrer le voile à l'école, c'est autoriser certaines idées.

Thalia de G
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Mirobolande le Mar 1 Nov 2011 - 15:05

Et ne pas protéger celles qui ne veulent pas le porter.
Tant pis pour les autres.
L'asile politique, ça existe en Arabie saoudite? je leur suggère de trouver un pays où elles pourront vivre leurs fantasmes convictions jusqu'au bout.
Les tribunaux appliquant la charia (il y a 85 tribunaux islamiques en Angleterre..),permettent d'enfermer l'individu dans sa culture d'origine (et tant pis pour les musulmans qui aimeraient bien la voir s'éloigner, la charia).

Mirobolande
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Carabas le Mar 1 Nov 2011 - 15:29

@Thalia de G a écrit:
Si elles sont conditionnées, elles ne le regrettent pas toutes ! Donc, pas toutes "pauvres gamines"...
C'est justement sur ce point qu'elles sont conditionnées. On leur a vraiment "bourré le mou" pour qu'elles soient persuadées que… Quasiment du lavage de cerveau, hélas.
L'école est jsutement le seul lieu où elles peuvent voir d'autres modèles, aiguiser un semblant d'esprit critique. Si elles en sont retirées, c'est mort. Et elles se montreront comme des victimes... pas sûre qu'on soit gagnants à long terme.

_________________
Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

Terry Pratchett

Rejeter le socialisme parce que tant de socialistes sont des gens lamentables équivaut à refuser de prendre le train sous prétexte que le contrôleur a une tête qui ne vous revient pas.

George Orwell

Carabas
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par chessfiend le Mar 1 Nov 2011 - 15:40

Ok Thalia. Elles sont élevée comme ça en effet...
Pour répondre à Miroboland: dans la plupart des pays musulmans, l'islam influence fortement les décisions politiques. En France, nous ne fonctionnons pas comme ça (encore que le lobby catho pèse sur des questions comme l'homoparentalité...). Il faut donc tout de même comprendre pourquoi certains musulmans sont en désaccord si on veut leur expliquer le principe de laïcité, non? Personne n'est d'accord avec moi? pale

chessfiend
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Hannibal le Mar 1 Nov 2011 - 15:48

@Carabas a écrit:L'école est justement le seul lieu où elles peuvent voir d'autres modèles, aiguiser un semblant d'esprit critique. Si elles en sont retirées, c'est mort. Et elles se montreront comme des victimes... pas sûre qu'on soit gagnants à long terme.

Sauf erreur de ma part, c'est dans les écoles publiques que les signes d'appartenance religieuse sont prohibés.

Hannibal
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Malaga le Mar 1 Nov 2011 - 15:53

@chessfiend a écrit:Ok Thalia. Elles sont élevée comme ça en effet...
Pour répondre à Miroboland: dans la plupart des pays musulmans, l'islam influence fortement les décisions politiques. En France, nous ne fonctionnons pas comme ça (encore que le lobby catho pèse sur des questions comme l'homoparentalité...). Il faut donc tout de même comprendre pourquoi certains musulmans sont en désaccord si on veut leur expliquer le principe de laïcité, non? Personne n'est d'accord avec moi? pale

J'ai le sentiment que cette famille souhaite n'en faire qu'à sa tête, qu'elle souhaite imposer sa façon de faire et qu'elle estime que c'est à la société, à la collectivité de s'adapter à elle (et non l'inverse).

Cela me fait penser à cette autre famille http://rodriguez-martin.horsdesmurs.com/2011.03.02_leprogres_article.pdf

Malaga
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par retraitée le Mar 1 Nov 2011 - 16:22

@Jane a écrit:
cath5660 a écrit:Mais à 3 ans la petite ne mettait pas de voile, quand même!

c'est ce que je me disais: on ne porte pas le voile avant une dizaine d'années, non ?

je crois que le voile se porte à la puberté.

retraitée
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Thalia de G le Mar 1 Nov 2011 - 16:25

Malaga, c'est plus que probable.

Thalia de G
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par chessfiend le Mar 1 Nov 2011 - 16:29

Pas faux Malaga topela Et en plus, ils se cachent derrière le racisme...

chessfiend
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par pseudo-alison le Mar 1 Nov 2011 - 16:48

[quote="MalagaJ'ai le sentiment que cette famille souhaite n'en faire qu'à sa tête, qu'elle souhaite imposer sa façon de faire et qu'elle estime que c'est à la société, à la collectivité de s'adapter à elle (et non l'inverse).

Cela me fait penser à cette autre famille http://rodriguez-martin.horsdesmurs.com/2011.03.02_leprogres_article.pdf
[/quote]

« Quand un enfant qui va à l’école est en échec scolaire, on ne poursuit pas son enseignant » : voilà ce que disait la mère à ce moment là, a-t-elle tord là dessus ?

pseudo-alison
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par chessfiend le Mar 1 Nov 2011 - 17:25

Les professeurs ne sont pas les premiers et seuls responsables de l'échec scolaire. Tout dépend d'abord des capacités intellectuelles des enfants (tous ne sont pas identiques), du milieu social (un enfant avec parents dispo pour les devoirs et un enfant seul à la maison, devant s'occuper des tâches ménagères car les parents sont absents n'ont pas les mêmes chances de réussite) et enfin de l'éducation (celle donnée par les parents à la maison). Le jour où nous aurons des élèves éduqués (polis et disciplinés) on pourra remettre en cause le travail des enseignants. Personne dans les média ne pense à montrer du doigt les parents comme cause de l'échec scolaire; c'est toujours la faute des "méchants profs"...

chessfiend
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Tristana le Mar 1 Nov 2011 - 22:49

L'Islam n'étant pas une race, je ne vois pas bien en quoi cette loi serait raciste.
Si certains ne sont pas capables de voir que l'instruction est plus importante que certains préceptes religieux (dont je me permets de douter : la Bible aussi tient des propos sur la nécessité de cacher les femmes et leurs parties "affriolantes", ce n'est pas pour autant que ça a été pris au pied de la lettre — ah, l'Islam et ses interprétations...), c'est leur problème, et certainement pas celui de l’État français qui se doit d'appliquer des règles strictes, notamment concernant la laïcité, qui est une condition nécessaire à l'égalité entre ses concitoyens.

_________________
« C’est tout de même épatant, et pour le moins moderne, un dominant qui vient chialer que le dominé n’y met pas assez du sien. »
Virginie Despentes

Tristana
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Invité31 le Mar 1 Nov 2011 - 22:55

cath5660 a écrit:Mais à 3 ans la petite ne mettait pas de voile, quand même!

A Paris et en RP j'ai croisé plusieurs fois de toutes petites filles africaines bien voilées... Crying or Very sad

Invité31
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Malaga le Mer 2 Nov 2011 - 9:06

@pseudo-alison a écrit:[quote="MalagaJ'ai le sentiment que cette famille souhaite n'en faire qu'à sa tête, qu'elle souhaite imposer sa façon de faire et qu'elle estime que c'est à la société, à la collectivité de s'adapter à elle (et non l'inverse).

Cela me fait penser à cette autre famille http://rodriguez-martin.horsdesmurs.com/2011.03.02_leprogres_article.pdf

« Quand un enfant qui va à l’école est en échec scolaire, on ne poursuit pas son enseignant » : voilà ce que disait la mère à ce moment là, a-t-elle tord là dessus ?[/quote]

J'ai le sentiment, en lisant certains témoignages de parents qui ont descolarisés leurs enfants, qu'ils règlent leur compte avec l'école à travers leurs enfants. On sait bien que la vision qu'ont les parents de l'école peut fortement influencer le comportement et le travail des enfants. Si on ne cesse de répéter à ses enfants que "l'école est nul, les profs sont racistes, incompétents, tortionnaires (au choix)...", comment espérer que ces enfants travaillent à l'école et/ou respectent l'école?

Malaga
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par chessfiend le Mer 2 Nov 2011 - 10:25

@Malaga a écrit:
@pseudo-alison a écrit:[quote="MalagaJ'ai le sentiment que cette famille souhaite n'en faire qu'à sa tête, qu'elle souhaite imposer sa façon de faire et qu'elle estime que c'est à la société, à la collectivité de s'adapter à elle (et non l'inverse).

Cela me fait penser à cette autre famille http://rodriguez-martin.horsdesmurs.com/2011.03.02_leprogres_article.pdf

« Quand un enfant qui va à l’école est en échec scolaire, on ne poursuit pas son enseignant » : voilà ce que disait la mère à ce moment là, a-t-elle tord là dessus ?

J'ai le sentiment, en lisant certains témoignages de parents qui ont descolarisés leurs enfants, qu'ils règlent leur compte avec l'école à travers leurs enfants. On sait bien que la vision qu'ont les parents de l'école peut fortement influencer le comportement et le travail des enfants. Si on ne cesse de répéter à ses enfants que "l'école est nul, les profs sont racistes, incompétents, tortionnaires (au choix)...", comment espérer que ces enfants travaillent à l'école et/ou respectent l'école?[/quote]
topela

chessfiend
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Aliceinwonderland le Mer 2 Nov 2011 - 17:16

@Melody Nelson a écrit:
cath5660 a écrit:Mais à 3 ans la petite ne mettait pas de voile, quand même!

A Paris et en RP j'ai croisé plusieurs fois de toutes petites filles africaines bien voilées... Crying or Very sad

Cette année j'ai croisé plusieurs fois des fillettes voilées dans le bus (Val de Marne) ; de l'âge de mes fils en gros (entre 8 et 12 ans à chaque fois). Je trouve que ça fait un choc. Et on voit de plus en plus de voiles très couvrants, entièrement noirs (même si rarement intégraux).

_________________
You gotta keep the devil
Way down in the hole

Aliceinwonderland
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par Celadon le Mer 2 Nov 2011 - 17:40

Je viens d'apprendre que le club Med de Jerba vient de fermer : les femmes doivent y porter le voile...
Un léger ralbol m'envahit, là...

Celadon
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par chessfiend le Mer 2 Nov 2011 - 17:52

affraid

chessfiend
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Avignon : quatre musulmanes privées d'école par leurs parents

Message par chessfiend le Mer 2 Nov 2011 - 17:53

@Celadon a écrit:Je viens d'apprendre que le club Med de Jerba vient de fermer : les femmes doivent y porter le voile...
Un léger ralbol m'envahit, là...

affraid

chessfiend
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum