Formation du futur simple de l'indicatif

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Formation du futur simple de l'indicatif

Message par Thalia de G le Mer 2 Nov 2011 - 18:21

J'ai honte de poser la question, mais je me pose de temps à autre des questions hautement existentielles. Razz

Je n'aime pas expliquer que le futur c'est l'infinitif présent + -ai, -as...
Je veux faire apparaître que le morphème r est constitutif de ce temps

Donc
1e gr : rad terminé par une consonne + e (épenthétique) + r + -ai, -as...
2e gr : rad vocalique en i + r + -ai, -as...
3e gr : rad terminé par une consonne + r + -ai, -as...

C'est pour le niveau 3e.


Dernière édition par Thalia de G le Mer 2 Nov 2011 - 18:37, édité 1 fois

Thalia de G
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation du futur simple de l'indicatif

Message par JPhMM le Mer 2 Nov 2011 - 18:22

Quelle question heu

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation du futur simple de l'indicatif

Message par Thalia de G le Mer 2 Nov 2011 - 18:24

Ben c'est une question de prof de lettres, même si elle a l'air aussi compliquée qu'un problème de math. Smile

Thalia de G
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation du futur simple de l'indicatif

Message par lisette83 le Mer 2 Nov 2011 - 18:30

Et pourtant il me semble bien qu'en langue du moyen âge le futur est formé sur l'infinitif + l'auxiliaire avoir.

lisette83
Érudit


Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation du futur simple de l'indicatif

Message par Kalliopé le Mer 2 Nov 2011 - 18:31

Je comprends tes réticences à expliquer ainsi le futur ("morphème", "épenthétique"... ça sent un peu la frustration due au niveau des collégiens, très éloigné du niveau de tes études, non? Smile Je la partage!).
Mais tu ne crois pas que s'ils écrivent "je serai" et non pas "je serais", ce sera déjà très bien? Il faut un peu faire le deuil de nos connaissances techniques pour les aider à apprendre l'essentiel je pense. Et j'avoue que j'ai du mal parfois!

Kalliopé
Niveau 8


Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation du futur simple de l'indicatif

Message par Aemilia le Mer 2 Nov 2011 - 18:34

Je ne m'attendais pas DU TOUT à ce genre de sujet quand j'ai cliqué sur le titre !

je pensais plutôt trouver un article sur la réforme des IUFM ou quelque chose dans le genre ! lol!

Aemilia
Expert spécialisé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation du futur simple de l'indicatif

Message par Thalia de G le Mer 2 Nov 2011 - 18:35

@lisette83 a écrit:Et pourtant il me semble bien qu'en langue du moyen âge le futur est formé sur l'infinitif + l'auxiliaire avoir.
Vi, en effet

@Kalliopé a écrit:Je comprends tes réticences à expliquer ainsi le futur ("morphème", "épenthétique"... ça sent un peu la frustration due au niveau des collégiens, très éloigné du niveau de tes études, non? Smile Je la partage!).
Mais tu ne crois pas que s'ils écrivent "je serai" et non pas "je serais", ce sera déjà très bien? Il faut un peu faire le deuil de nos connaissances techniques pour les aider à apprendre l'essentiel je pense. Et j'avoue que j'ai du mal parfois!
Je vais faire simple et leur expliquer oralement.


Dernière édition par Thalia de G le Mer 2 Nov 2011 - 18:36, édité 1 fois

Thalia de G
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation du futur simple de l'indicatif

Message par JPhMM le Mer 2 Nov 2011 - 18:36

@Aemilia a écrit:Je ne m'attendais pas DU TOUT à ce genre de sujet quand j'ai cliqué sur le titre !

je pensais plutôt trouver un article sur la réforme des IUFM ou quelque chose dans le genre ! lol!
Pareil.
topela

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation du futur simple de l'indicatif

Message par Thalia de G le Mer 2 Nov 2011 - 18:37

C'est pas bien de se moquer. Je vais éditer le titre.

Thalia de G
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation du futur simple de l'indicatif

Message par retraitée le Mer 2 Nov 2011 - 19:15

Tu leur dis tout bêtement que c'est le plus souvent (exceptions au 3e groupe) l'infinitif présent (sans le -e au 3e groupe) suivi des terminaisons d'avoir au présent de l'indicatif (formé sur l'expression "j'ai à travailler = je travailler ai )
je chanter-ai
tu chanter-as
il chanter-a nous chanter-(av)ons
vous chanter-(av)ez
ils chanter-ont.
reste à voir ensuite les modifications du radical (connues en principe par la pratique) j'aurai
je ferai, je verrai, je saurai etc

retraitée
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation du futur simple de l'indicatif

Message par Thalia de G le Mer 2 Nov 2011 - 19:19

Tu leur dis tout bêtement
Je ne voulais pas que ce soit bête Very Happy

Mais tu me donnes l'idée de rajouter dans mon tableau de synthèse les 6 verbes en -rrai.

Thalia de G
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation du futur simple de l'indicatif

Message par doctor who le Mer 2 Nov 2011 - 19:23

Je ne vois pas en quoi ça pose problème de dire que c'est l'infinitif plus la terminaison.
Au moins, c'est parlant.

Et tu peux même te risquer à un peu de morphologie historique en expliquant les contractions des verbes irréguliers.

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com

doctor who
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation du futur simple de l'indicatif

Message par Béné le Mer 2 Nov 2011 - 19:28

@Aemilia a écrit:Je ne m'attendais pas DU TOUT à ce genre de sujet quand j'ai cliqué sur le titre !

je pensais plutôt trouver un article sur la réforme des IUFM ou quelque chose dans le genre ! lol!


idem !!! lol!

Béné
Niveau 7


Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation du futur simple de l'indicatif

Message par Thalia de G le Mer 2 Nov 2011 - 19:31

Kalliopé, muse de son état, a fort bien compris mon état d'esprit
Je comprends tes réticences à expliquer ainsi le futur ("morphème","épenthétique"... ça sent un peu la frustration due au niveau des collégiens, très éloigné du niveau de tes études, non? Smile Je la partage!).

Je suis dans l'élaboration d'un tableau des temps de l'indicatif et je souhaitais que la formation du futur paraisse aussi rigoureuse que celle des autres temps simples.

Ajoute à cela que, par moments, je suis d'humeur à couper les cheveux en quatre. Embarassed

Thalia de G
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation du futur simple de l'indicatif

Message par User5899 le Mer 2 Nov 2011 - 20:11

@retraitée a écrit:Tu leur dis tout bêtement que c'est le plus souvent (exceptions au 3e groupe) l'infinitif présent (sans le -e au 3e groupe) suivi des terminaisons d'avoir au présent de l'indicatif (formé sur l'expression "j'ai à travailler = je travailler ai )
je chanter-ai
tu chanter-as
il chanter-a nous chanter-(av)ons
vous chanter-(av)ez
ils chanter-ont.
reste à voir ensuite les modifications du radical (connues en principe par la pratique) j'aurai
je ferai, je verrai, je saurai etc
Vous leur dites encore plus bêtement : vous l'apprenez par coeur et vous ne vous posez pas de questions sur ça.

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation du futur simple de l'indicatif

Message par Thalia de G le Mer 2 Nov 2011 - 21:08

Cripure a écrit:Vous leur dites encore plus bêtement : vous l'apprenez par coeur et vous ne vous posez pas de questions sur ça.
Ne vous inquiétez pas pour eux, ils les révisent les verbes irréguliers. Y en a même qui ont compris qu'il fallait apprendre pour avoir une note correcte en orthographe. yesyes

L'est trop beau mon tableau. Ils n'auront plus qu'à ajouter la valeur des temps et c'est plié yesyes

Thalia de G
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation du futur simple de l'indicatif

Message par Clarianz le Jeu 3 Nov 2011 - 9:09

je veux bien le voir ton tableau: je fais réviser mes 3eme (et ils ont un contrôle de conj' toutes les semaines jusqu'à épuisement de la matière...) ça sera leur récompense! Smile

_________________
Mama's Rock

Clarianz
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation du futur simple de l'indicatif

Message par V.Marchais le Jeu 3 Nov 2011 - 14:40

@retraitée a écrit:Tu leur dis tout bêtement que c'est le plus souvent (exceptions au 3e groupe) l'infinitif présent (sans le -e au 3e groupe) suivi des terminaisons d'avoir au présent de l'indicatif (formé sur l'expression "j'ai à travailler = je travailler ai )
je chanter-ai
tu chanter-as
il chanter-a nous chanter-(av)ons
vous chanter-(av)ez
ils chanter-ont.
reste à voir ensuite les modifications du radical (connues en principe par la pratique) j'aurai
je ferai, je verrai, je saurai etc

Oui, c'est comme ça que je fais aussi. Je me paie même le luxe d'une rapide explication historique. Pour certains, ça aide à mémoriser les terminaisons, le lien avec avoir.

V.Marchais
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation du futur simple de l'indicatif

Message par retraitée le Jeu 3 Nov 2011 - 15:40

Cripure a écrit:
@retraitée a écrit:Tu leur dis tout bêtement que c'est le plus souvent (exceptions au 3e groupe) l'infinitif présent (sans le -e au 3e groupe) suivi des terminaisons d'avoir au présent de l'indicatif (formé sur l'expression "j'ai à travailler = je travailler ai )
je chanter-ai
tu chanter-as
il chanter-a nous chanter-(av)ons
vous chanter-(av)ez
ils chanter-ont.
reste à voir ensuite les modifications du radical (connues en principe par la pratique) j'aurai
je ferai, je verrai, je saurai etc
Vous leur dites encore plus bêtement : vous l'apprenez par coeur et vous ne vous posez pas de questions sur ça.
oui, mais ça leur permet de moins confondre terminaisons du futur et terminaisons du conditionnel.

retraitée
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation du futur simple de l'indicatif

Message par Iphigénie le Jeu 3 Nov 2011 - 16:01

Vous savez que j'ai eu un jour une punition qui donnait
"je dois travailler en classerai
tu dois travailler en classeras etc?"
(c'était u povre gamin qui devait aller en Segpa mais c'était trop loin de chez lui, je l'ai appris plus tard....) Very Happy Laughing Laughing

Iphigénie
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation du futur simple de l'indicatif

Message par Hermiony le Jeu 3 Nov 2011 - 16:27

@retraitée a écrit:
Cripure a écrit:
@retraitée a écrit:Tu leur dis tout bêtement que c'est le plus souvent (exceptions au 3e groupe) l'infinitif présent (sans le -e au 3e groupe) suivi des terminaisons d'avoir au présent de l'indicatif (formé sur l'expression "j'ai à travailler = je travailler ai )
je chanter-ai
tu chanter-as
il chanter-a nous chanter-(av)ons
vous chanter-(av)ez
ils chanter-ont.
reste à voir ensuite les modifications du radical (connues en principe par la pratique) j'aurai
je ferai, je verrai, je saurai etc
Vous leur dites encore plus bêtement : vous l'apprenez par coeur et vous ne vous posez pas de questions sur ça.
oui, mais ça leur permet de moins confondre terminaisons du futur et terminaisons du conditionnel.

Ah...ben les miens sont des exceptions alors, parce que même en leur présentant leur futur sous l'angle ci-dessus, sont pas capables de ne pas se tromper (en même temps suis pas sûre qu'ils aient appris leur cours correctement à la base...)!

Hermiony
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation du futur simple de l'indicatif

Message par Thalia de G le Jeu 3 Nov 2011 - 17:15

@Clarianz a écrit:je veux bien le voir ton tableau: je fais réviser mes 3eme (et ils ont un contrôle de conj' toutes les semaines jusqu'à épuisement de la matière...) ça sera leur récompense ! Smile
Ce n'est pas celui-là que j'utilise pour les verbes irréguliers, mais celui-ci
http://www.neoprofs.org/t37382-tableau-de-conjugaison-verbes-irreguliers-3e

Thalia de G
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Formation du futur simple de l'indicatif

Message par Clarianz le Ven 4 Nov 2011 - 13:34

merci!

_________________
Mama's Rock

Clarianz
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum