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marlene
Niveau 10

portrait de Cosette

par marlene le Jeu 3 Nov - 10:32
"Cosette était laide...." Je suis en train d'y travailler et j'ai un doute sur le point de vue adopté: j'ai trouvé je ne sais plus où d'ailleurs, qu'il s'agissait d'une focalisation interne mais je ne vois pas sur quels indices s'appuyer.
merci de me faire partager vos lumières!
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lilith888
Esprit éclairé

Re: portrait de Cosette

par lilith888 le Jeu 3 Nov - 12:31
bah, moi non plus. J'y vois surtout de l'omniscient
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V.Marchais
Enchanteur

Re: portrait de Cosette

par V.Marchais le Jeu 3 Nov - 14:35
Non, il ne s'agit pas de focalisation interne. Les explications données sur l'état de la fillette ne peuvent qu'être le fait d'un narrateur omnisicent.
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Béné
Niveau 7

Re: portrait de Cosette

par Béné le Jeu 3 Nov - 14:38
je plussoie !!! Omniscient !
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Hermiony
Esprit sacré

Re: portrait de Cosette

par Hermiony le Jeu 3 Nov - 14:38
@V.Marchais a écrit:Non, il ne s'agit pas de focalisation interne. Les explications données sur l'état de la fillette ne peuvent qu'être le fait d'un narrateur omnisicent.

+1, tout comme le fait que le narrateur dit qu'elle fait "pitié" et "horreur": ce sont bien ses sentiments vis-à-vis de Cosette. Si c'était de la focalisation interne, cela voudrait dire que Cosette est vue à travers les yeux d'un autre personnage. Or, ici, point d'autre personnage!

_________________
"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
marlene
Niveau 10

Re: portrait de Cosette

par marlene le Jeu 3 Nov - 16:16
ok, merci! cela me rassure car j'avais déjà traité ce portrait dans les années antérieures et je parlais alors de point de vue omniscient.
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Maudeline
Niveau 4

Re: portrait de Cosette

par Maudeline le Lun 19 Jan - 23:21
Je travaille sur le portrait de Cosette, et sa description fait suite à la phrase : "L'homme, qui avait à peine trempé les lèvres dans le verre de vin [...] considérait l'enfant avec une attention étrange." Ce personnage est Jean Valjean. L'adjectif "horreur" et les pronoms indéfinis "on" pourraient renvoyer au point de vue interne de Jean Valjean.
Qu'en pensez-vous ?

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Maudeline
Niveau 4

Re: portrait de Cosette

par Maudeline le Lun 19 Jan - 23:26
J'ai aussi une proposition de plan en deux parties pour l'étude de ce portrait :
I. Portrait physique
II. Portrait moral
Pensez-vous que ces grands axes, proposés par plusieurs manuels, soit envisageables ?
Tout dépend ensuite du développement, mais j'aimerais savoir si quelqu'un aurait des conseils à me donner.
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Audrey
Oracle

Re: portrait de Cosette

par Audrey le Lun 19 Jan - 23:27
Vous allez rire: je croyais lire la présentation d'une nouvelle néo dont le pseudo aurait été Cosette! Razz

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!
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Nita
Esprit sacré

Re: portrait de Cosette

par Nita le Lun 19 Jan - 23:28
Razz

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.
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Sei
Monarque

Re: portrait de Cosette

par Sei le Mar 20 Jan - 0:15
@Maudeline a écrit:Je travaille sur le portrait de Cosette, et sa description fait suite à la phrase : "L'homme, qui avait à peine trempé les lèvres dans le verre de vin [...] considérait l'enfant avec une attention étrange." Ce personnage est Jean Valjean. L'adjectif "horreur" et les pronoms indéfinis "on" pourraient renvoyer au point de vue interne de Jean Valjean.
Qu'en pensez-vous ?


Non. Pourquoi ?

Sinon, c'est pas un adjectif, "horreur".
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miss sophie
Esprit éclairé

Re: portrait de Cosette

par miss sophie le Mer 21 Jan - 11:14
Il me semble que le portrait de Cosette est amené en effet par le regard de Jean Valjean ("L'homme, qui avait à peine trempé les lèvres dans le verre de vin [...] considérait l'enfant avec une attention étrange.") mais qu'ensuite s'y mêlent des éléments qui peuvent être ce que ressent ce personnage et d'autres qui ne peuvent clairement que venir d'un narrateur omniscient (par exemple "La crainte (...) était devenue ce qu'on pourrait appeler son habitude de corps").
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Maudeline
Niveau 4

Re: portrait de Cosette

par Maudeline le Mer 21 Jan - 23:58
Ok. Merci beaucoup ! Wink
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Jacq
Doyen

Re: portrait de Cosette

par Jacq le Jeu 22 Jan - 0:14
Omniscient, comme dans ... tout le roman.

_________________
Pétition pour l'enseignement professionnel : https://www.change.org/p/unplandurgencepourlavoiepro-gmail-com-un-plan-d-urgence-pour-la-voie-professionnelle-du-lyc%C3%A9e-fc2f9379-12de-4c41-91cb-4afb89d6a8d3
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nlm76
Esprit éclairé

Re: portrait de Cosette

par nlm76 le Jeu 22 Jan - 11:14
C'est-à-dire que le narrateur omniscient hugolien, qui n'est autre, n'en déplaise aux intégristes qui ont autorité dans les milieux universitaires, que Victor Hugo lui-même, l'homme-océan, a tout pouvoir pour venir se placer aux côtés de qui il veut, tel personnage, à côté du lecteur lui-même pour envisager tel ou tel moment de sa narration.
Quant au plan I. portrait physique II. portrait moral, il me paraît constituer une offrande magnifique au dieu que nous adorons tous ... celui qui est "plus laid, plus méchant, plus immonde..."
Smile

_________________
Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
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Jacq
Doyen

Re: portrait de Cosette

par Jacq le Ven 23 Jan - 23:11
@nlm76 a écrit:C'est-à-dire que le narrateur omniscient hugolien, qui n'est autre, n'en déplaise aux intégristes qui ont autorité dans les milieux universitaires, que Victor Hugo lui-même, l'homme-océan, a tout pouvoir pour venir se placer aux côtés de qui il veut, tel personnage, à côté du lecteur lui-même pour envisager tel ou tel moment de sa narration.
Quant au plan I. portrait physique II. portrait moral, il me paraît constituer une offrande magnifique au dieu que nous adorons tous ... celui qui est "plus laid, plus méchant, plus immonde..."
Smile


Ah, désolé d'être innocent, que disent nos "autorités" dans les "milieux universitaires" ? Pour le reste je suis visiblement d'accord avec toi, sans nommer le narrateur.
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Jacq
Doyen

Re: portrait de Cosette

par Jacq le Ven 23 Jan - 23:24
"Cosette était laide. Heureuse, elle eût peut-être été jolie. Nous avons déjà esquissé cette petite figure sombre. Cosette était maigre et blême"

Sur  Eponine :
« C'était une créature hâve, chétive, [...]  Marius comprenait que probablement [...] ces infortunées faisaient encore on ne sait quels métiers sombres, et que de tout cela il en était résulté, au milieu de la société humaine telle qu'elle est faite, deux misérables êtres qui n'étaient ni des enfants, ni des filles, ni des femmes, espèces de monstres impurs et innocents produits par la misère. "

Idem pour la description de Jean Valjean entrant à Digne, ou celle de Javert.


Remarque par contre : si pour nous il y a polémique ou simplement questionnement, qu'est-ce que cela peut donner pour les élèves ?
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nlm76
Esprit éclairé

Re: portrait de Cosette

par nlm76 le Sam 24 Jan - 13:03
@Jacq a écrit:
@nlm76 a écrit:C'est-à-dire que le narrateur omniscient hugolien, qui n'est autre, n'en déplaise aux intégristes qui ont autorité dans les milieux universitaires, que Victor Hugo lui-même, l'homme-océan, a tout pouvoir pour venir se placer aux côtés de qui il veut, tel personnage, à côté du lecteur lui-même pour envisager tel ou tel moment de sa narration.
Quant au plan I. portrait physique II. portrait moral, il me paraît constituer une offrande magnifique au dieu que nous adorons tous ... celui qui est "plus laid, plus méchant, plus immonde..."
Smile


Ah, désolé d'être innocent, que disent  nos "autorités" dans les "milieux universitaires" ?  Pour le reste je suis visiblement d'accord avec toi, sans nommer le narrateur.
Bah que quand tu oses dire que dans tel ou tel cas auteur=narrateur, t'a faux, parce que t'a pas bien appris ta définition du narrateur.

La seconde interrogation de Jacq me paraît pertinente en l'occurrence. La question essentielle est de savoir ce que donne cette histoire de point de vue. Pas de répondre à un quiz binaire.

_________________
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http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
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Jacq
Doyen

Re: portrait de Cosette

par Jacq le Sam 24 Jan - 13:12
@nlm76 a écrit:
@Jacq a écrit:
@nlm76 a écrit:C'est-à-dire que le narrateur omniscient hugolien, qui n'est autre, n'en déplaise aux intégristes qui ont autorité dans les milieux universitaires, que Victor Hugo lui-même, l'homme-océan, a tout pouvoir pour venir se placer aux côtés de qui il veut, tel personnage, à côté du lecteur lui-même pour envisager tel ou tel moment de sa narration.
Quant au plan I. portrait physique II. portrait moral, il me paraît constituer une offrande magnifique au dieu que nous adorons tous ... celui qui est "plus laid, plus méchant, plus immonde..."
Smile


Ah, désolé d'être innocent, que disent  nos "autorités" dans les "milieux universitaires" ?  Pour le reste je suis visiblement d'accord avec toi, sans nommer le narrateur.
Bah que quand tu oses dire que dans tel ou tel cas auteur=narrateur, t'a faux, parce que t'a pas bien appris ta définition du narrateur.

La seconde interrogation de Jacq me paraît pertinente en l'occurrence. La question essentielle est de savoir ce que donne cette histoire de point de vue. Pas de répondre à un quiz binaire.

Effectivement.
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Re: portrait de Cosette

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