Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
melyan
Niveau 7

valeur du présent (dans les didascalies)

par melyan le Jeu 3 Nov 2011 - 19:56
Bonsoir,

J'ai un gros doute sur la valeur du présent dans les didascalies...Présent d'énonciation ? de vérité générale ? ou autre ? selon vous, quelle est la valeur d'un présent dans une didascalie ?
Merci beaucoup pour vos avis.
avatar
sand
Esprit sacré

Re: valeur du présent (dans les didascalies)

par sand le Jeu 3 Nov 2011 - 21:44
Enonciation ?
avatar
Alabama
Habitué du forum

Re: valeur du présent (dans les didascalies)

par Alabama le Jeu 3 Nov 2011 - 21:49
Il me semble que le présent d'énonciation doit désormais être appelé présent d'actualité. Et oui, c'est ce présent qui apparaît dans les didascalies (mais pas pour les didascalies donnant des indications sur le décor, les costumes selon moi).
Jaenelle
Habitué du forum

Re: valeur du présent (dans les didascalies)

par Jaenelle le Jeu 3 Nov 2011 - 22:19
Sauf que les didascalies ne sont pas "dites" : il n'y a pas d'énonciateur / d'émetteur qui parle (ce qui est le cas dans les dialogues, l'autobiographie ou la lettre, où on trouve le présent d'énonciation / d'actualité).
Ou alors on considère que c'est le dramaturge qui parle ?
avatar
sand
Esprit sacré

Re: valeur du présent (dans les didascalies)

par sand le Ven 4 Nov 2011 - 13:54
L'émetteur est l'auteur de la pièce, le récepteur est l'acteur ou le metteur en scène.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: valeur du présent (dans les didascalies)

par User5899 le Ven 4 Nov 2011 - 14:44
"Elle sort" ; "la scène est à Rome, dans le palais de Néron" : ce n'est évidemment ni une vérité, ni une expérience. Pour l'énonciation, on peut en effet hésiter. Je pencherais plutôt pour le présent de narration : le dramaturge raconte au metteur en scène ce qui n'est pas dans les dialogues.
avatar
Thalia de G
Médiateur

Re: valeur du présent (dans les didascalies)

par Thalia de G le Ven 4 Nov 2011 - 14:48
Oui, mais dans la mesure où le metteur en scène est le "médiateur" du dramaturge, ne peut-on pas considérer que le présent est un présent d'énonciation, qui coïncide avec ce qui est joué sur scène ?

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: valeur du présent (dans les didascalies)

par User5899 le Ven 4 Nov 2011 - 15:25
@Thalia de G a écrit:Oui, mais dans la mesure où le metteur en scène est le "médiateur" du dramaturge, ne peut-on pas considérer que le présent est un présent d'énonciation, qui coïncide avec ce qui est joué sur scène ?
Je ne le comprends pas du tout ainsi, mais je comprends qu'on puisse hésiter. Ce que je ne comprends pas vraiment, c'est pourquoi on se pose cette question...
avatar
Thalia de G
Médiateur

Re: valeur du présent (dans les didascalies)

par Thalia de G le Ven 4 Nov 2011 - 15:29
Cripure a écrit:
@Thalia de G a écrit:Oui, mais dans la mesure où le metteur en scène est le "médiateur" du dramaturge, ne peut-on pas considérer que le présent est un présent d'énonciation, qui coïncide avec ce qui est joué sur scène ?
Je ne le comprends pas du tout ainsi, mais je comprends qu'on puisse hésiter. Ce que je ne comprends pas vraiment, c'est pourquoi on se pose cette question...
Moi non plus, je l'avoue Embarassed

Mais comme il m'arrive de poser des questions à propos desquelles on peut bien se demander pourquoi je la pose...

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Jaenelle
Habitué du forum

Re: valeur du présent (dans les didascalies)

par Jaenelle le Ven 4 Nov 2011 - 17:15
@Thalia de G a écrit:
Cripure a écrit:
@Thalia de G a écrit:Oui, mais dans la mesure où le metteur en scène est le "médiateur" du dramaturge, ne peut-on pas considérer que le présent est un présent d'énonciation, qui coïncide avec ce qui est joué sur scène ?
Je ne le comprends pas du tout ainsi, mais je comprends qu'on puisse hésiter. Ce que je ne comprends pas vraiment, c'est pourquoi on se pose cette question...
Moi non plus, je l'avoue Embarassed

Mais comme il m'arrive de poser des questions à propos desquelles on peut bien se demander pourquoi je la pose...

Hi hi hi mdr : moi non plus ! C'est exactement la réflexion que je me suis faite hier (mais je n'osais pas le dire Embarassed ). Il faut dire que je ne m'étais jamais posé la question. En faisant une recherche, j'ai découvert que certains grammairiens appelaient cet emploi "présent scénique".
avatar
Hervé Hervé
Fidèle du forum

Re: valeur du présent (dans les didascalies)

par Hervé Hervé le Ven 4 Nov 2011 - 20:17
Comme j'aime les questions ridicules j'ai trouvé le terme de "présent achronique".

Sources: http://books.google.fr/books?id=Bnio5FiCycsC&pg=PA519&lpg=PA519&dq=valeur+pr%C3%A9sent+didascalies&source=bl&ots=sUFnL9USTy&sig=N5z-9gEUwwWgDjKdt7sywCflldg&hl=fr&ei=ATi0TreCEoa6-AbJ5-mFBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CEsQ6AEwBw
melyan
Niveau 7

Re: valeur du présent (dans les didascalies)

par melyan le Sam 5 Nov 2011 - 8:19
@Hervé Hervé a écrit:Comme j'aime les questions ridicules j'ai trouvé le terme de "présent achronique".

Sources: http://books.google.fr/books?id=Bnio5FiCycsC&pg=PA519&lpg=PA519&dq=valeur+pr%C3%A9sent+didascalies&source=bl&ots=sUFnL9USTy&sig=N5z-9gEUwwWgDjKdt7sywCflldg&hl=fr&ei=ATi0TreCEoa6-AbJ5-mFBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CEsQ6AEwBw
.


Excusez-moi d'avoir posé cette "question ridicule".
C 'est juste qu'avec une collègue, on monte une séquence sur le théâtre et nous avions l'intention de revoir les valeurs du présent à cette occasion. Nous nous sommes heurtées à ce présent, et j'ai eu l'idée de poser la question sur le forum pour avoir l'avis d'autres collègues de Français.
Nous avons abandonné l'idée de l'étude des valeurs du présent dans cette scène ( c'était intéressant pour toutes les autres occurrences), nous avons décidé de l'étudier dans les fables qui s'y prêtent mieux.
Encore désolée.
avatar
Provence
Bon génie

Re: valeur du présent (dans les didascalies)

par Provence le Sam 5 Nov 2011 - 10:59
Il suffit d'étudier les valeurs du présent en excluant les didascalies.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: valeur du présent (dans les didascalies)

par User5899 le Sam 5 Nov 2011 - 12:42
@melyan a écrit:
@Hervé Hervé a écrit:Comme j'aime les questions ridicules j'ai trouvé le terme de "présent achronique".

Sources: http://books.google.fr/books?id=Bnio5FiCycsC&pg=PA519&lpg=PA519&dq=valeur+pr%C3%A9sent+didascalies&source=bl&ots=sUFnL9USTy&sig=N5z-9gEUwwWgDjKdt7sywCflldg&hl=fr&ei=ATi0TreCEoa6-AbJ5-mFBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CEsQ6AEwBw
.


Excusez-moi d'avoir posé cette "question ridicule".
C 'est juste qu'avec une collègue, on monte une séquence sur le théâtre et nous avions l'intention de revoir les valeurs du présent à cette occasion. Nous nous sommes heurtées à ce présent, et j'ai eu l'idée de poser la question sur le forum pour avoir l'avis d'autres collègues de Français.
Nous avons abandonné l'idée de l'étude des valeurs du présent dans cette scène ( c'était intéressant pour toutes les autres occurrences), nous avons décidé de l'étudier dans les fables qui s'y prêtent mieux.
Encore désolée.
Oh, ne prenez pas la mouche ainsi. Vous avez posé une question, vous avez eu des réponses, et pareil pour nous Smile Tout va bien
avatar
Hervé Hervé
Fidèle du forum

Re: valeur du présent (dans les didascalies)

par Hervé Hervé le Sam 5 Nov 2011 - 18:19
@melyan a écrit:
@Hervé Hervé a écrit:Comme j'aime les questions ridicules j'ai trouvé le terme de "présent achronique".

Sources: http://books.google.fr/books?id=Bnio5FiCycsC&pg=PA519&lpg=PA519&dq=valeur+pr%C3%A9sent+didascalies&source=bl&ots=sUFnL9USTy&sig=N5z-9gEUwwWgDjKdt7sywCflldg&hl=fr&ei=ATi0TreCEoa6-AbJ5-mFBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CEsQ6AEwBw
.


Excusez-moi d'avoir posé cette "question ridicule".
C 'est juste qu'avec une collègue, on monte une séquence sur le théâtre et nous avions l'intention de revoir les valeurs du présent à cette occasion. Nous nous sommes heurtées à ce présent, et j'ai eu l'idée de poser la question sur le forum pour avoir l'avis d'autres collègues de Français.
Nous avons abandonné l'idée de l'étude des valeurs du présent dans cette scène ( c'était intéressant pour toutes les autres occurrences), nous avons décidé de l'étudier dans les fables qui s'y prêtent mieux.
Encore désolée.

Peut-être aurais-dû mettre un smiley Razz

Et vous êtes toute excusée, ça m'a permis de découvrir le présent achronique.
avatar
Serge
Médiateur

Re: valeur du présent (dans les didascalies)

par Serge le Sam 5 Nov 2011 - 19:31
Ce que je ne comprends pas vraiment, c'est pourquoi on se pose cette question...

Dans ce cas, il ne faut plus poser non plus de questions à ce sujet aux élèves dans les manuels ou sur les copies d'examen ... Or, nous le faisons.
Et les élèves se demandent aussi pourquoi nous leur posons de telles questions, d'autant qu'ils savent généralement employer très naturellement le présent à bon escient, de façon intuitive. Et pourtant, nous pensons souvent pertinent de leur faire saisir la différence entre telle et telle valeur du présent. Il est donc d'autant plus légitime qu'une collègue se pose la question à elle-même si elle a un doute ou rencontre un cas de figure qui ne lui semble pas "rentrer" de façon évidente dans les cases habituelles. Wink

_________________

Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI
avatar
Mufab
Esprit sacré

Re: valeur du présent (dans les didascalies)

par Mufab le Sam 5 Nov 2011 - 19:55
@Provence a écrit:Il suffit d'étudier les valeurs du présent en excluant les didascalies.

Certes...
Mais je trouve que toute question sur les faits de langue (reconnus comme "corrects" ou non d'ailleurs, du moment qu'ils sont attestés) est intéressante, même quand elle ne rentre pas dans les cases.

_________________
Poky et Lucas, dessin de Phi :

"Là où on ne lit pas, là où on n'élit pas, on ne rigole pas tous les jours. Lire est le propre de l'homme."
(Yvan Pommaux, auteur "Jeunesse")
avatar
Provence
Bon génie

Re: valeur du présent (dans les didascalies)

par Provence le Sam 5 Nov 2011 - 20:18
@Mufab a écrit:
@Provence a écrit:Il suffit d'étudier les valeurs du présent en excluant les didascalies.

Certes...
Mais je trouve que toute question sur les faits de langue (reconnus comme "corrects" ou non d'ailleurs, du moment qu'ils sont attestés) est intéressante, même quand elle ne rentre pas dans les cases.

Certes...
Mais j'apportais une réponse à la collègue qui voulait changer de texte d'étude... Il faut tout lire.
Nous avons abandonné l'idée de l'étude des valeurs du présent dans cette scène ( c'était intéressant pour toutes les autres occurrences), nous avons décidé de l'étudier dans les fables qui s'y prêtent mieux.
Pour les élèves, on cherche des questions de langue qui rentrent dans les cases...
avatar
Mufab
Esprit sacré

Re: valeur du présent (dans les didascalies)

par Mufab le Sam 5 Nov 2011 - 22:14
@Provence a écrit:
@Mufab a écrit:
@Provence a écrit:Il suffit d'étudier les valeurs du présent en excluant les didascalies.

Certes...
Mais je trouve que toute question sur les faits de langue (reconnus comme "corrects" ou non d'ailleurs, du moment qu'ils sont attestés) est intéressante, même quand elle ne rentre pas dans les cases.

Certes...
Mais j'apportais une réponse à la collègue qui voulait changer de texte d'étude... Il faut tout lire.
C'est ce que j'ai fait. Je n'ai peut-être pas tout compris, mais j'ai tout lu.
Nous avons abandonné l'idée de l'étude des valeurs du présent dans cette scène ( c'était intéressant pour toutes les autres occurrences), nous avons décidé de l'étudier dans les fables qui s'y prêtent mieux.
Pour les élèves, on cherche des questions de langue qui rentrent dans les cases...
Oui, mais ce n'est pas à la langue de se plier à des règles qui sont censées rendre compte de son fonctionnement.

_________________
Poky et Lucas, dessin de Phi :

"Là où on ne lit pas, là où on n'élit pas, on ne rigole pas tous les jours. Lire est le propre de l'homme."
(Yvan Pommaux, auteur "Jeunesse")
avatar
Provence
Bon génie

Re: valeur du présent (dans les didascalies)

par Provence le Sam 5 Nov 2011 - 22:53
@Mufab a écrit:
Oui, mais ce n'est pas à la langue de se plier à des règles qui sont censées rendre compte de son fonctionnement.

Personne n'a dit le contraire.
avatar
Mufab
Esprit sacré

Re: valeur du présent (dans les didascalies)

par Mufab le Sam 5 Nov 2011 - 23:11
Bon ben c'est bien alors si on est d'accord.

_________________
Poky et Lucas, dessin de Phi :

"Là où on ne lit pas, là où on n'élit pas, on ne rigole pas tous les jours. Lire est le propre de l'homme."
(Yvan Pommaux, auteur "Jeunesse")
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum