De quelle circonscription lyonnaise Philippe Meirieu sera-t-il le député ?

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Re: De quelle circonscription lyonnaise Philippe Meirieu sera-t-il le député ?

Message par Carabas le Lun 7 Nov 2011 - 9:27

En même temps, j'ai du mal à trouver ceci complètement aberrant :

Le bien-être et l'épanouissement des formes de vie humaines et non-humaines de la Terre ont une valeur en elle-même (synonyme : valeur intrinsèque, valeur inhérente). Ces valeurs sont indépendantes de l'utilité du monde non-humain pour les besoins humains.

La richesse et la diversité des formes de vie contribuent à la réalisation de ces valeurs et sont également des valeurs elles-mêmes.

L'Homme n'a pas le droit de réduire la richesse et la diversité biologique, sauf pour satisfaire des besoins humains vitaux.

L'épanouissement de la vie et des cultures humaines est compatible avec une décroissance substantielle de la population humaine. Le développement des formes de vie non-humaines requiert une telle diminution.

L'interférence humaine actuelle avec le monde non-humain est excessive et nuisible, et la situation empire rapidement.

Des politiques doivent donc être changées. Ces politiques affectent les structures économiques, technologiques, et idéologiques fondamentales. Il en résultera une société profondément différente de la nôtre.

Les changements idéologiques passent par l'appréciation d'une bonne qualité de vie plutôt que l'adhésion à des standards de vie toujours plus élevés. Il faut prendre conscience de la différence entre "bonne qualité" et "course à un niveau de vie extrêmement élevé" (qui serait néfaste à la nature).

Ceux qui souscrivent aux points précédents s'engagent à essayer de mettre en application directement ou indirectement les changements nécessaires.

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Re: De quelle circonscription lyonnaise Philippe Meirieu sera-t-il le député ?

Message par Hannibal le Lun 7 Nov 2011 - 9:30

@Carabas a écrit:

Et je crois que c'est plus facile de traiter les écolos de cons et de se voiler la face que de réfléchir activement à des solutions. Comme penser un autre modèle que la société de surconsommation dans lequel nous vivons.
C'est vrai, mais on pourrait attendre des écologistes qu'ils y aident un peu plus efficacement, par exemple en évitant de laisser des illuminés s'exprimer en leur nom.

@Carabas a écrit:
Sheherazade a écrit:L'écologie telle qu'ils la conçoivent n'est pas un parti politique, c'est une religion qui peut se permettre de mépriser les basses contingences qui vous obscurcissent l'esprit et vous empêchent de voir la lumière radieuse de la vérité. Meirieu n'est quand même pas chez eux par hasard.
Il y a de ça. Ce n'est pas un hasard non plus si les écolos américains sont fortement évangélistes (et vive la femme à la maison qui fait des économies d'énergie en s'occupant de ses enfants et de sa maison avec des produits sains! Vive la petite maison dans la prairie).

Entre le catholicisme social de Meirieu et l'évangélisme américain, il y a quand même un monde...

@Carabas a écrit:On peut être critique à l'égard de l'écologie sans tout nier en bloc non plus.
Pas mieux. L'écologie politique a tout à gagner d'ailleurs à ce qu'on se montre exigeant à son égard.

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Re: De quelle circonscription lyonnaise Philippe Meirieu sera-t-il le député ?

Message par Hannibal le Lun 7 Nov 2011 - 9:39



L'Homme n'a pas le droit de réduire la richesse et la diversité biologique, sauf pour satisfaire des besoins humains vitaux.

Le superflu, chose très nécessaire...

L'épanouissement de la vie et des cultures humaines est compatible avec une décroissance substantielle de la population humaine. Le développement des formes de vie non-humaines requiert une telle diminution.

C'est vrai que la prochaine guerre mondiale se fait un peu attendre...


Des politiques doivent donc être changées. Ces politiques affectent les structures économiques, technologiques, et idéologiques fondamentales. Il en résultera une société profondément différente de la nôtre.

Oui. Ceci arrivera en l'an 3045.

Les changements idéologiques passent par l'appréciation d'une bonne qualité de vie plutôt que l'adhésion à des standards de vie toujours plus élevés. Il faut prendre conscience de la différence entre "bonne qualité" et "course à un niveau de vie extrêmement élevé" (qui serait néfaste à la nature).

Il faudra autre chose qu'un "il faut" pour que j'accepte de revoir mon idéologie.

Ceux qui souscrivent aux points précédents s'engagent à essayer de mettre en application directement ou indirectement les changements nécessaires.

Bon courage.

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Re: De quelle circonscription lyonnaise Philippe Meirieu sera-t-il le député ?

Message par Pierre_au_carré le Lun 7 Nov 2011 - 12:06

[quote="Hannibal"]
@Carabas a écrit:

@Carabas a écrit:On peut être critique à l'égard de l'écologie sans tout nier en bloc non plus.
Pas mieux. L'écologie politique a tout à gagner d'ailleurs à ce qu'on se montre exigeant à son égard.

Le problème c'est que ce n'est pas de l'écologie politique mais de la politique avec des idées écologiques...
Le discours des verts est presque plus d'extrême gauche qu'écologique : qu'ils se contentent de parler d'écologie et des thèmes en lien...

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Re: De quelle circonscription lyonnaise Philippe Meirieu sera-t-il le député ?

Message par doublecasquette le Lun 7 Nov 2011 - 12:41

@Abraxas a écrit:
@Pierre_au_carré a écrit:
@Marcorèle a écrit:
Et il faudra voir le score d'Eva Joly.

Les accords seront passés avant.

La même Eva Joly a dit aujourd'hui sur France 3 que si les socialistes ne se déclarent pas pour l'arrêt immédiat des centrales nucléaires en construction, il n'y aura pas d'accord…
Je respire…
Mais qu'est-ce qu'ils sont cons, ces écolos… Ils les rechargeront à la bougie, leurs portables ?
Pour quel lobby roulent-ils ?

Vous voilà "pro-nucléaire", à présent ? scratch
Décidemment, vous êtes un garçon à l'humeur changeante et bien difficile à suivre! idee

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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



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Re: De quelle circonscription lyonnaise Philippe Meirieu sera-t-il le député ?

Message par Condorcet le Lun 7 Nov 2011 - 13:58

@doublecasquette a écrit:
@Abraxas a écrit:
@Pierre_au_carré a écrit:
@Marcorèle a écrit:
Et il faudra voir le score d'Eva Joly.

Les accords seront passés avant.

La même Eva Joly a dit aujourd'hui sur France 3 que si les socialistes ne se déclarent pas pour l'arrêt immédiat des centrales nucléaires en construction, il n'y aura pas d'accord…
Je respire…
Mais qu'est-ce qu'ils sont cons, ces écolos… Ils les rechargeront à la bougie, leurs portables ?
Pour quel lobby roulent-ils ?

Vous voilà "pro-nucléaire", à présent ? scratch
Décidemment, vous êtes un garçon à l'humeur changeante et bien difficile à suivre! idee

Je suis d'accord avec Abraxas sur le nucléaire : les solutions alternatives et satisfaisant les critères écologiques n'existent pas.

Condorcet
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Re: De quelle circonscription lyonnaise Philippe Meirieu sera-t-il le député ?

Message par doublecasquette le Lun 7 Nov 2011 - 14:04

Ah non, Condorcet ! Vous êtes d'accord avec moi !
Abraxas et moi en sommes presque venus aux insultes cet été, sur ce sujet. Et il était contre !

Faut que je signe ! DC véto car l'autre Dc est antinucléaire. vache

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Re: De quelle circonscription lyonnaise Philippe Meirieu sera-t-il le député ?

Message par Pierre_au_carré le Lun 7 Nov 2011 - 14:56

@condorcet a écrit:
@doublecasquette a écrit:
@Abraxas a écrit:
@Pierre_au_carré a écrit:
@Marcorèle a écrit:
Et il faudra voir le score d'Eva Joly.

Les accords seront passés avant.

La même Eva Joly a dit aujourd'hui sur France 3 que si les socialistes ne se déclarent pas pour l'arrêt immédiat des centrales nucléaires en construction, il n'y aura pas d'accord…
Je respire…
Mais qu'est-ce qu'ils sont cons, ces écolos… Ils les rechargeront à la bougie, leurs portables ?
Pour quel lobby roulent-ils ?

Vous voilà "pro-nucléaire", à présent ? scratch
Décidemment, vous êtes un garçon à l'humeur changeante et bien difficile à suivre! idee

Je suis d'accord avec Abraxas sur le nucléaire : les solutions alternatives et satisfaisant les critères écologiques n'existent pas.

Ou seulement si nous avions les poches plein d'argent et ou que les ressources naturelles n'atteignaient pas leur limite.

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Re: De quelle circonscription lyonnaise Philippe Meirieu sera-t-il le député ?

Message par Abraxas le Lun 7 Nov 2011 - 14:59

DC, je n'ai rien compris : sur quoi exactement avons-nous failli en venir aux mains ?

Abraxas
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Re: De quelle circonscription lyonnaise Philippe Meirieu sera-t-il le député ?

Message par doublecasquette le Lun 7 Nov 2011 - 17:39

@Abraxas a écrit:DC, je n'ai rien compris : sur quoi exactement avons-nous failli en venir aux mains ?
Aux mains, non ! Nous ne sommes point des brutes !

Vous avez juste fait le kéké, imaginant me vexer, en me demandant ce que je faisais pendant que vous, vous manifestiez à Creys Malville en juillet 77. Et je vous ai répondu que je n'y étais point car je n'ai jamais été "antinucléaire", même à 17 ans.

écrivez Creys Malville Brighelli sur Google et ça sort ...

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Re: De quelle circonscription lyonnaise Philippe Meirieu sera-t-il le député ?

Message par John le Jeu 17 Nov 2011 - 3:29

Enfin la réponse !

Législatives 2012
La 1ère circonscription cédée par le PS à Meirieu, contre l'avis de Collomb
Par Lucie Blanchard
Posté le 16/11/2011 à 10:00

A sept mois des législatives, les écologistes s'implantent un peu plus dans la ville du socialiste Gérard Collomb. Le bureau national du PS, réuni hier soir à Paris, a en effet décidé de réserver la 1ère circonscription du Rhône au pédagogue d'Europe Ecologie les Verts, Philippe Meirieu en vue des législatives de 2012.

Plusieurs sources le confirment mercredi matin, le vice-président à la région Rhône-Alpes en charge de la formation tout au long de la vie, Philippe Meirieu, pédagogue de métier, entré en politique en 2009 au côté d'Europe-Ecologie-les-Verts et ex-soutien de Gérard Collomb et du PS dans lequel "il ne se reconnaît plus", devrait être candidat dans la 1ère circonscription de Lyon lors des législatives de 2012. Circonscription aujourd'hui "détenue" par Michel Havard (UMP).

L'ancien professeur de philosophie, élu à la tête du Parlement national d'Europe Ecologie les Verts le 11 décembre 2010 s'est vu réserver hier, mardi 15 novembre, la première circonscription lyonnaise, par le bureau national du PS, dans le cadre de l'accord national passé entre les écologistes et les socialistes en vue des législatives de juin 2012. La 1ère circonscription (5e arrondissement, une partie des 2e, 7e et 9e) et la 9e (Beaujolais) sur laquelle lorgnent Jean-Charles Kohlhaas et Etienne Tête leur ont été cédées par le PS.

A Lyon, le maire Gérard Collomb fulmine. Il s'est vu confirmer cette décision hier soir en bureau national à Paris contre son gré. Il avait pourtant déjà annoncé, il y a six jours, qu'il ne soutiendrait pas Philippe Meirieu sur ses terres. Le sénateur-maire reproche au candidat à la candidature de ne pas s'être adressé directement à lui pour négocier une circonscription lyonnaise. D'autant plus qu'il prévoyait de la réserver à un autre élu, le radical de gauche Thierry Braillard, son adjoint aux sports à la mairie.

Dans un communiqué envoyé à la presse Gérard Collomb dit n'avoir "jamais imaginé que M. Meirieu puisse prétendre représenter Lyon. J’ai en effet suivi d’assez près les votes qu’il émettait à la Région. Voter systématiquement contre les subventions à toutes les grandes institutions culturelles lyonnaises, contre le financement des pôles majeurs de la recherche, contre les rapports présentés dans les Conseils d’administration de nos universités par leurs exécutifs… ne me semble pas prédisposer à solliciter les suffrages des lyonnais. Dès lors, il ne s’étonnera pas que j’aie pu exprimer ma volonté de soutenir, dans la 1ère ou la 2ème circonscription du Rhône qu’il dit viser, des membres de la majorité municipale qui ont, eux, concouru au succès que connaît aujourd’hui notre agglomération".

Reste que la décision de réserver deux circonscriptions aux écologistes dans le Rhône n'a pas encore été validée par le conseil fédéral d'Europe Ecologie les Verts, elle le sera officiellement ce week-end. Ensuite les militants devront se prononcer sur cet accord que d'aucuns jugent "a minima" avec le PS et est loin de satisfaire tout les membres du parti écologiste. Rien n'est donc encore joué pour le célèbre pédagogue Rhonalpin qui dit cependant ne pas comprendre "l'hostilité" de Gérard Collomb à son égard. "J'ai été surpris de ce ton et j'espère de tout cœur que nous nous rejoindrons pour gagner contre la droite en 2012, affirmait-il mercredi matin, joint par Lyon Capitale. "Les militants et les cadres doivent maintenant se réunir, ajoutait-il, et s'inscrire dans une relation de complémentarité pour assurer la victoire de la gauche l'année prochaine. A cet égard, estimait-t-il, Lyon pourrait donner un bel exemple et cet accord pourrait bénéficier à tout le monde, y compris à Gérard Collomb".

MAIS :

Braillard devrait défier Meirieu sur la 1ère avec l'appui de Collomb
Posté le 16/11/2011 à 11:00

L'accord national PS-Europe Écologie-Les Verts pour les législatives semble parti pour déclencher une pagaille sans nom à Lyon. La guerre est déclarée entre Gérard Collomb, sénateur-maire PS, et Philippe Meirieu, vice-président du conseil régional (EELV). Ce dernier a obtenu l'investiture de la gauche plurielle pour les prochaines législatives sur la 1ère circonscription, celle de Michel Havard (UMP).

Thierry Braillard (PRG) , adjoints aux sports à la Ville de Lyon et candidat battu en 2007 sur cette circonscription, voulait retenter sa chance en 2012 et pouvait compter sur le soutien de Gérard Collomb. Mais les accords nationaux entre socialistes et écologistes l'ont écarté de Lyon.

La circonscription de Givors lui est maintenant réservée. Sauf qu'il n'en veut pas. Selon nos informations, il devrait convoquer une conférence de presse ce mercredi après-midi pour annoncer qu'il maintient sa candidature sur la 1ère circonscription du Rhône face à Michel Havard et donc face à Philippe Meirieu. Lors de ce rendez-vous qui ressemble à une déclaration de guerre, il devrait être accompagné de Gérard Collomb qui déclarait, mardi soir, être prêt à risquer son exclusion du parti s'il soutenait son adjoint aux sports.

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Re: De quelle circonscription lyonnaise Philippe Meirieu sera-t-il le député ?

Message par John le Jeu 17 Nov 2011 - 3:31

L'accord passé mardi entre le PS et Europe Écologie-Les Verts a fait l'effet d'une bombe à Lyon. Gérard Collomb, maire (PS) de Lyon, ne décolère pas. Il ne veut pas entendre parler de cet accord et soutiendra, dans la première circonscription de Lyon, contre son parti, un candidat radical de gauche (Thierry Brailard, son adjoint aux sports) contre celui choisi par les instances nationales du PS, à savoir le Vert Philippe Meirieu.

"Un certain nombre de personnes ont été surprises par cet accord", relève-t-il en haussant le ton. Il demande instamment à François Hollande de revenir sur sa décision. "Cet accord peut encore être rectifié, estime Gérard Collomb. Je pense que François Hollande va montrer qu'il est capable de modifier l'accord passé par la première secrétaire du PS."

Il voit dans ce changement de stratégie de dernière minute la main de Martine Aubry, avec laquelle il a toujours entretenu des relations de défiance. Gérard Collomb avait eu la garantie, par François Hollande lui-même, de l'investir de Thierry Braillard dans cette circonscription et a été plus que surpris du choix final.

Ce premier couac de campagne serait-il de nature à remettre en cause le soutien du maire de Lyon à François Hollande ? "Je soutiens François Hollande s'il le souhaite, mais pas à n'importe quelles conditions, prévient-il. Si ses priorités ne sont pas celles que je défends, à savoir un développement de l'économie et des politiques industrielles, alors je ne pourrai plus manifester le même enthousiasme que jusqu'à présent."

Le maire de Lyon se dit même prêt à accepter une exclusion du PS, son parti depuis 1969. "Mon exclusion peut arriver, mais il faut savoir prendre des risques dans la vie. Je peux être exclu, c'est possible." Constatant qu'il figurait encore mardi soir dans l'organigramme de campagne de François Hollande, il se montrait toutefois assez optimiste sur son propre sort : "Je suis encore dans l'organigramme, je ne pense pas qu'il ait envie de m'exclure tout de suite." Gérard Collomb figure bien sur cet organigramme en compagnie de Jack Lang, Christiane Taubira et Anne Hidalgo. Il est "représentant particulier".

"Je ne vois pas comment on peut mener une campagne présidentielle sans l'appui des maires de Paris et de Lyon, prévient Gérard Collomb. Comme Bertrand Delanoë, j'en appelle à François Hollande." Le maire de Lyon reproche à l'écologiste Philippe Meirieu, universitaire et expert des sciences de l'éducation, son manque de conciliation sur les grands dossiers d'aménagement de l'agglomération lyonnaise. "Au conseil régional, il vote contre tous les dossiers de l'agglomération, que ce soit pour les institutions culturelles, le développement technologique, l'enseignement supérieur, l'emploi..."

Le maire de Lyon redoute en réalité la montée en puissance des Verts à Lyon. Aux régionales et aux européennes, les Verts étaient passés devant le PS dans certains arrondissements de Lyon. Au printemps dernier, aux élections cantonales, les écologistes ont raflé un canton jusque-là détenu par un socialiste proche de Collomb.

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Re: De quelle circonscription lyonnaise Philippe Meirieu sera-t-il le député ?

Message par Daphné le Jeu 17 Nov 2011 - 10:02

Bon, il me semble qu'ils feraient mieux de concocter un programme construit que de se faire la guéguerre non scratch

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Re: De quelle circonscription lyonnaise Philippe Meirieu sera-t-il le député ?

Message par Marcorèle le Jeu 17 Nov 2011 - 10:14

Avec cette histoire, ils sont capables de laisser Sarkozy repasser.
En même temps, je ne pense pas qu'Eva Joly fasse un gros score (peut-être même pas 5%) ce qui change la donne pour les législatives.

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Re: De quelle circonscription lyonnaise Philippe Meirieu sera-t-il le député ?

Message par Pierre_au_carré le Jeu 17 Nov 2011 - 13:03

@Marcorèle a écrit:Avec cette histoire, ils sont capables de laisser Sarkozy repasser.

Je ne sais pas mais en tous cas, là, ils activent la machine à perdre :
ils voulaient marquer le début de leur campagne pour répliquer coups pour coups aux attaques avec l'équipe de campagne hier (et se mettre à proposer), et finalement ils se donnent les coups eux-mêmes...

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Re: De quelle circonscription lyonnaise Philippe Meirieu sera-t-il le député ?

Message par Leclochard le Jeu 17 Nov 2011 - 13:22

@Pierre_au_carré a écrit:
@condorcet a écrit:
@doublecasquette a écrit:
@Abraxas a écrit:
@Pierre_au_carré a écrit:
@Marcorèle a écrit:
Et il faudra voir le score d'Eva Joly.

Les accords seront passés avant.

La même Eva Joly a dit aujourd'hui sur France 3 que si les socialistes ne se déclarent pas pour l'arrêt immédiat des centrales nucléaires en construction, il n'y aura pas d'accord…
Je respire…
Mais qu'est-ce qu'ils sont cons, ces écolos… Ils les rechargeront à la bougie, leurs portables ?
Pour quel lobby roulent-ils ?

Vous voilà "pro-nucléaire", à présent ? scratch
Décidemment, vous êtes un garçon à l'humeur changeante et bien difficile à suivre! idee

Je suis d'accord avec Abraxas sur le nucléaire : les solutions alternatives et satisfaisant les critères écologiques n'existent pas.

Ou seulement si nous avions les poches plein d'argent et ou que les ressources naturelles n'atteignaient pas leur limite.

Comme elles sont limitées, il faudra trouver d'autres ressources que le pétrole, le charbon et le nucléaire.
Ce qui est intéressant dans un débat sur cette dernière énergie, c'est qu'elle n'a que deux vertus: elle ne produit pas de CO2 au moment de la productionet qu'elle donne de l'emploi et qu'à partir qu'au nom de ces deux avantages, on l'a qualifiée d'énergie "propre" (comme si l'extraction, le transport de l'uranium ne consommaient aucune énergie et que les déchets devaient être oubliés), d'énergie "garantissant notre indépendance" (l'uranium est-il français parce qu'Areva le sort du sol canadien et africain ? et pourquoi l'hiver doit-on importer du courant d'Allemagne?), et d'énergie "pas chère" (mais alors pourquoi EDF veut augmenter ses tarifs ?? et pourquoi ne pas inclure le coût exhorbitant du démantelement des centrales et du traitement des déchets dans le calcul ?).
Plus grave, on a renoncé aux autres solutions à cause de cette idéologie et les lobbies ont réussi à faire croire qu'elles étaient "ridicules" (développement de l'énergie photo-voltaïque, et éolienne) , "impossibles" (économies sur la consommation; changement du mode de vie) ou "dangereuse pour l'environnement" (centrale au gaz). Cette dernière étant la plus drôle, lorsqu'on sait les conséquences d'un incident atomique.

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Re: De quelle circonscription lyonnaise Philippe Meirieu sera-t-il le député ?

Message par Leclochard le Jeu 17 Nov 2011 - 13:26

@Carabas a écrit:En même temps, j'ai du mal à trouver ceci complètement aberrant :

Le bien-être et l'épanouissement des formes de vie humaines et non-humaines de la Terre ont une valeur en elle-même (synonyme : valeur intrinsèque, valeur inhérente). Ces valeurs sont indépendantes de l'utilité du monde non-humain pour les besoins humains.

La richesse et la diversité des formes de vie contribuent à la réalisation de ces valeurs et sont également des valeurs elles-mêmes.

L'Homme n'a pas le droit de réduire la richesse et la diversité biologique, sauf pour satisfaire des besoins humains vitaux.

L'épanouissement de la vie et des cultures humaines est compatible avec une décroissance substantielle de la population humaine. Le développement des formes de vie non-humaines requiert une telle diminution.

L'interférence humaine actuelle avec le monde non-humain est excessive et nuisible, et la situation empire rapidement.

Des politiques doivent donc être changées. Ces politiques affectent les structures économiques, technologiques, et idéologiques fondamentales. Il en résultera une société profondément différente de la nôtre.

Les changements idéologiques passent par l'appréciation d'une bonne qualité de vie plutôt que l'adhésion à des standards de vie toujours plus élevés. Il faut prendre conscience de la différence entre "bonne qualité" et "course à un niveau de vie extrêmement élevé" (qui serait néfaste à la nature).

Ceux qui souscrivent aux points précédents s'engagent à essayer de mettre en application directement ou indirectement les changements nécessaires.

+1. Malheureusement, la population croit encore qu'elle peut vivre hors et sans la nature; que l'homme -comme le disait la Sainte Bible- a pour vocation de dominer les autres formes de vie. C'est toute notre vision du monde qu'il faut changer.

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Re: De quelle circonscription lyonnaise Philippe Meirieu sera-t-il le député ?

Message par Abraxas le Jeu 17 Nov 2011 - 13:28

UNE SEULE QUESTION.
Quelle surface du territoire français doit-on couvrir d'éoliennes pour produire la même quantité d'énergie que les centrales nucléaires actuelles ?
Idem pour les bio-carburants. quelle surface du territoire doit être consacrée à la culture de végétaux susceptibles d'être transformés en carburants ?

Aucune envie de revenir à l'âge de cavernes.

Quant à la candidature de Meirieu, je le dis très franchement, s cela doit se confirmer, je voterai Sarkozy. Autant faire comprendre massivement au PS qu'il se plante. Et je me fiche pas mal des conséquences.

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Re: De quelle circonscription lyonnaise Philippe Meirieu sera-t-il le député ?

Message par Condorcet le Jeu 17 Nov 2011 - 14:07

@Pierre_au_carré a écrit:
@Marcorèle a écrit:Avec cette histoire, ils sont capables de laisser Sarkozy repasser.

Je ne sais pas mais en tous cas, là, ils activent la machine à perdre :
ils voulaient marquer le début de leur campagne pour répliquer coups pour coups aux attaques avec l'équipe de campagne hier (et se mettre à proposer), et finalement ils se donnent les coups eux-mêmes...

+ 1000. Rien (ou si peu) sur la hausse de la TVA, les journées de carence en cas d'arrêt-maladie, la ponction sur les mutuelles complémentaires, l'âge légal de la retraite à 62 ans avancé à 2016.... furieux :colere:
Dans la grande tradition, un salmigondis d'anthologie !

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Re: De quelle circonscription lyonnaise Philippe Meirieu sera-t-il le député ?

Message par Condorcet le Jeu 17 Nov 2011 - 14:16

@Abraxas a écrit:UNE SEULE QUESTION.
Quelle surface du territoire français doit-on couvrir d'éoliennes pour produire la même quantité d'énergie que les centrales nucléaires actuelles ?
Idem pour les bio-carburants. quelle surface du territoire doit être consacrée à la culture de végétaux susceptibles d'être transformés en carburants ?

Aucune envie de revenir à l'âge de cavernes.

Quant à la candidature de Meirieu, je le dis très franchement, s cela doit se confirmer, je voterai Sarkozy. Autant faire comprendre massivement au PS qu'il se plante. Et je me fiche pas mal des conséquences.

Jamais.

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Re: De quelle circonscription lyonnaise Philippe Meirieu sera-t-il le député ?

Message par superheterodyne le Jeu 17 Nov 2011 - 14:23

@Abraxas a écrit:UNE SEULE QUESTION.
Quelle surface du territoire français doit-on couvrir d'éoliennes pour produire la même quantité d'énergie que les centrales nucléaires actuelles ?
Idem pour les bio-carburants. quelle surface du territoire doit être consacrée à la culture de végétaux susceptibles d'être transformés en carburants ?

Aucune envie de revenir à l'âge de cavernes.

Vous raisonnez en termes d'offre, c'est certes très important, mais le questionnement principal, le plus pertinent doit porter sur la demande. Rien à voir avec l'âge des cavernes, d'ailleurs.

Aucun professionnel sérieux de l'environnement ne considère les "bio"-carburants tels qu'ils sont produits en Europe ou aux États-Unis comme une alternative. À part leur effet d'enrichissement des agriculteurs céréaliers ou betteraviers pour qu'ils puissent passer de la BMW série 5 à la série 7, les agrocarburants actuels sont de vraies merdes qui n'apportent aucun bénéfice écologique réel.


Quant à la candidature de Meirieu, je le dis très franchement, s cela doit se confirmer, je voterai Sarkozy. Autant faire comprendre massivement au PS qu'il se plante. Et je me fiche pas mal des conséquences.

Mais à qui le dites-vous ?

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« Tout agent, quelle que soit sa fonction, doit obéissance passive et immédiate aux signaux le concernant. »

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Re: De quelle circonscription lyonnaise Philippe Meirieu sera-t-il le député ?

Message par Pierre_au_carré le Jeu 17 Nov 2011 - 14:37

@condorcet a écrit:
@Pierre_au_carré a écrit:
@Marcorèle a écrit:Avec cette histoire, ils sont capables de laisser Sarkozy repasser.

Je ne sais pas mais en tous cas, là, ils activent la machine à perdre :
ils voulaient marquer le début de leur campagne pour répliquer coups pour coups aux attaques avec l'équipe de campagne hier (et se mettre à proposer), et finalement ils se donnent les coups eux-mêmes...

+ 1000. Rien (ou si peu) sur la hausse de la TVA, les journées de carence en cas d'arrêt-maladie, la ponction sur les mutuelles complémentaires, l'âge légal de la retraite à 62 ans avancé à 2016.... furieux :colere:
Dans la grande tradition, un salmigondis d'anthologie !

Je crois que même si, là, ils ne peuvent pas perdre, ils vont quand même y arriver...
Et un peu comme ce que dit Abraxas, mais pour moi à d'autres niveaux, qu'ils en tirent des conséquences un jour et cherchent à être une vraie alternative crédible...
Je crois que Hollande veut gagner (ainsi que ceux qui veulent des postes), mais j'ai un peu peur de l'éventuelle suite.

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Re: De quelle circonscription lyonnaise Philippe Meirieu sera-t-il le député ?

Message par Marie Laetitia le Jeu 17 Nov 2011 - 14:41

@Schéhérazade a écrit:L'écologie telle qu'ils la conçoivent n'est pas un parti politique, c'est une religion qui peut se permettre de mépriser les basses contingences qui vous obscurcissent l'esprit et vous empêchent de voir la lumière radieuse de la vérité. Meirieu n'est quand même pas chez eux par hasard.

+1000 yesyes veneration

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: De quelle circonscription lyonnaise Philippe Meirieu sera-t-il le député ?

Message par Condorcet le Jeu 17 Nov 2011 - 15:05

@Marie Laetitia a écrit:
@Schéhérazade a écrit:L'écologie telle qu'ils la conçoivent n'est pas un parti politique, c'est une religion qui peut se permettre de mépriser les basses contingences qui vous obscurcissent l'esprit et vous empêchent de voir la lumière radieuse de la vérité. Meirieu n'est quand même pas chez eux par hasard.

+1000 yesyes veneration

Itou.

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Re: De quelle circonscription lyonnaise Philippe Meirieu sera-t-il le député ?

Message par Leclochard le Jeu 17 Nov 2011 - 17:48

@Schéhérazade a écrit:L'écologie telle qu'ils la conçoivent n'est pas un parti politique, c'est une religion qui peut se permettre de mépriser les basses contingences qui vous obscurcissent l'esprit et vous empêchent de voir la lumière radieuse de la vérité. Meirieu n'est quand même pas chez eux par hasard.

L'écologie, c'est un courant de pensée, jamais un parti en soi. C'est ce qui explique que tu as une multitude d'interprétations et différents candidats qui s'en réclament (Joly, Lepage par ex). Après dire que c'est une religion pour les Verts. Bof.
J'ai entendu dire qu'en cette période de crise économique, on avait tendance à minimiser les enjeux environnementaux: ton intervention le confirme. Je crains que quand elle sera passée (dans quelques années), ils nous reviennent dans la g... avec une violence rare (que fera-t-on quand le baril sera à 200, 300 dollars et plus ? On dira que les dirigeants furent imprévoyants?) Enfin, on ne pourra pas prétendre aux générations suivantes qu'on n'a pas été prévenu.

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)

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Re: De quelle circonscription lyonnaise Philippe Meirieu sera-t-il le député ?

Message par Abraxas le Mar 22 Nov 2011 - 6:19

Gérard Collomb est de moins en moins content :

http://www.leparisien.fr/politique/gerard-collomb-je-ne-plierai-pas-devant-les-khmers-verts-21-11-2011-1731732.php

"Dans une interview accordée au «Parisien» - «Aujourd'hui en France» à paraître ce mercredi, le maire socialiste de Lyon dénonce un accord injuste entre le PS et Europe Ecologie - Les Verts (EELV). Gérard Collomb soupçonne Martine Aubry d’avoir profité de l’occasion pour «massacrer» les amis de François Hollande.
Le volet électoral de l'accord, entériné après une semaine cacophonique, prévoit une soixantaine de circonscriptions réservées aux écologistes lors des élections législatives. Il fait grincer des dents notamment à Lyon et Paris, où Bertrand Delanoë s'élève contre «le parachutage» de Cécile Duflot. Les candidats PS et EELV avaient jusqu'à ce lundi pour déposer leur candidature auprès de leur parti.

Vous opposez-vous toujours à l’accord PS-EELV ?
Gérard Collomb, maire PS de Lyon. Plus que jamais ! Pour moi, il y a deux catégories de Verts : ceux qui veulent porter un projet avec les socialistes et ceux qui considèrent que notre période historique est terminée et ont décidé de nous remplacer. Si, par exemple, on nous avait demandé de trouver une circonscription à Gilles Buna, mon adjoint écologiste à l’urbanisme, avec qui nous avions fait en 1995 la première alliance de la gauche plurielle, j’aurais dit banco. A l’inverse, Philippe Meirieu (l’écologiste auquel le PS vient de céder la 1ère circonscritpion du Rhône, NDLR), qui dirige le groupe Verts à la région Rhône-Alpes, vote systématiquement contre tous les grands projets de l’agglomération lyonnaise. Avec ses amis, il a même été jusqu’à demander à lire les scénarios financés par Rhône-Alpes Cinéma - une de nos institutions culturelles - pour vérifier s’ils sont politiquement corrects... Je ne peux pas accepter cette forme de terrorisme intellectuel. Je me suis toujours battu contre les Khmers rouges, je ne plierai pas aujourd’hui devant les Khmers verts !"

Il y en a que ça étonne ?


Abraxas
Doyen


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