Re: Le dessin à l'école... et autres considérations

par Mufab le Dim 6 Nov - 15:01

Non, non, je ne prends pas le concept à l'envers, et ne l'emploie pas à la légère. La connaissance ou l'étape nouvelle dont je parle, celle que l'on vise, est bien sûr celle qui est travaillée en classe...
L'étayage dont tu parles (apportée par tes aides, mais aussi par des résolutions collectives, les manipulations, les traces écrites...) est au contraire beaucoup plus difficile si les tâches sont exactement les mêmes pour tous.
Alors oui, dans ce cas, tu cantonnes certains élèves (les plus avancés) dans du fastoche. Et d'autres, en difficulté, dans l'échec.

Et pour moi la différenciation, ce n'est pas que sur le papier. Du moins j'essaie.

par mflo le Dim 6 Nov - 15:10

Non, DC, tu n'es pas trop directive, continue !

Concernant le dessin, je ne faisais rien de directif jusqu'à présent, mais je me suis rendu compte que si certains enfants progressaient bien, d'autres gardaient des dessins dits "représentatifs" d'une grande indigeance.

Alors je fais maintenant un peu de directif à partir de la GS :
- C'est à dire que je travaille beaucoup plus en collectif le dessin d'observation en sciences, ce qui me permet d'être plus critique sur le résultat.
- J'ai acheté un livre pour apprendre à dessiner des animaux. J'en avais un quand j'étais petite, et je l'ai beaucoup utilisé. On dessine très simplement, par étapes, en partant de patate... Pour l'instant je l'ai confié aux cp.

par Mufab le Dim 6 Nov - 15:14

Les miens aiment encore beaucoup ce genre de livres !

par survivor le Dim 6 Nov - 15:31

Mufab a écrit:L'étayage dont tu parles (apportée par tes aides, mais aussi par des résolutions collectives, les manipulations, les traces écrites...) est au contraire beaucoup plus difficile si les tâches sont exactement les mêmes pour tous.

Soit, si tu le dis... Dans ce cas, je laisserai le soin à d'autres collègues, sans doute plus doués que moi, de faire 25 tâches, 25 aides, 25 manipulations et 25 traces écrites différentes. Personnellement, j'ai mieux à faire.

par Mufab le Dim 6 Nov - 15:34

survivor a écrit:
Mufab a écrit:L'étayage dont tu parles (apportée par tes aides, mais aussi par des résolutions collectives, les manipulations, les traces écrites...) est au contraire beaucoup plus difficile si les tâches sont exactement les mêmes pour tous.

Soit, si tu le dis... Dans ce cas, je laisserai le soin à d'autres collègues, sans doute plus doués que moi, de faire 25 tâches, 25 aides, 25 manipulations et 25 traces écrites différentes. Personnellement, j'ai mieux à faire.

Ce n'est pas gérable sur le long terme, et pas du tout intéressant, de toute façon, sur le plan pédagogique, ça...

C'est comme cela que tu conçois la différenciation ?

par survivor le Dim 6 Nov - 15:47

Mufab a écrit:
survivor a écrit:
Mufab a écrit:L'étayage dont tu parles (apportée par tes aides, mais aussi par des résolutions collectives, les manipulations, les traces écrites...) est au contraire beaucoup plus difficile si les tâches sont exactement les mêmes pour tous.

Soit, si tu le dis... Dans ce cas, je laisserai le soin à d'autres collègues, sans doute plus doués que moi, de faire 25 tâches, 25 aides, 25 manipulations et 25 traces écrites différentes. Personnellement, j'ai mieux à faire.

Ce n'est pas gérable sur le long terme, et pas du tout intéressant, de toute façon, sur le plan pédagogique, ça...

C'est comme cela que tu conçois la différenciation ?

Non, mais bon, en fait cette discussion me gonfle un peu.
Suis pas trop d'humeur aujourd'hui.

par Mufab le Dim 6 Nov - 16:08

Moi aussi, ça tombe bien.

par Sowandi le Dim 6 Nov - 16:30

Désolée d'avoir lancé un sujet de polémique...

J'ai pris une grande décision aujourd'hui : je démissionne à la fin de l’année scolaire.

Je ne lâche pas l'enseignement totalement, juste l’école internationale.

Je vais garder les cours de FLE privés pour les Indos, éventuellement les cours de français pour les francophones qui le demandent et continuer à faire un bout d’école à la maison à mes enfants (qui suivront leur scolarité dans des écoles indonésiennes)... et d'autres trucs qui n'ont rien à voir avec l’école !

Merci à tous d'avoir répondu à mes questions, merci de vos conseils autour du FLE, je continuerai à suivre vos discussions et j'aurai sûrement des questions pour mes propres enfants !

par Tinsel le Dim 6 Nov - 16:48

Oh ben ça alors! Grande décision! Tu es depuis quand en Indonésie?

par Sowandi le Lun 7 Nov - 2:25

Oui, l'organisation des cours de FLE dans l’école ne me permet pas de faire un travail sérieux.
Le français n’étant pas du tout la priorité de l’école, j'ai peu d'espoir qu'une organisation plus favorable se mette en place à cours ou moyen terme.
Je veux bien galérer quelques temps, mais ma réserve de sacrifices à ses limites !

Je préfère les choses logiques et structurées, teintées de fantaisie et d'humour, au n'importe quoi qui part dans tous les sens.

Pour l’Indonésie, ça fait un peu plus de 3 ans, et je compte bien y rester toute ma vie !

par Sapotille le Lun 7 Nov - 8:45

Sowandi a écrit:Oui, l'organisation des cours de FLE dans l’école ne me permet pas de faire un travail sérieux.
Le français n’étant pas du tout la priorité de l’école, j'ai peu d'espoir qu'une organisation plus favorable se mette en place à cours ou moyen terme.
Je veux bien galérer quelques temps, mais ma réserve de sacrifices à ses limites !

Je préfère les choses logiques et structurées, teintées de fantaisie et d'humour, au n'importe quoi qui part dans tous les sens.

Pour l’Indonésie, ça fait un peu plus de 3 ans, et je compte bien y rester toute ma vie !

Pourtant, tu avais la gniak !!!

C'est en faisant les comptes de ces 55 niveaux d'ici 2O ans que tu as pris cette décision ?

par Sowandi le Lun 7 Nov - 9:21

J'ai toujours la gniak, mais avec mes cours privés (d'ailleurs, je ne manquerai pas de vous solliciter encore !).

L'ampleur de la tache me désespérait depuis quelques temps déjà, et cette semaine, une goutte d'eau a fait déborder le vase.
J'avais donné un manuel que j'avais fait pour mes plus grands (9 élèves en tout) a faire photocopier a l’école : 30 pages basées sur un manuel de FLE des années 60, ce qui fait 15 pages recto-verso en noir et blanc.
Quand je suis allée chercher mes photocopies, elles étaient en fait chez le directeur, qui me questionne dans tous les sens sur l’intérêt de ce manuel, qui lui semblait très long et tout écrit en français... bin oui, ça tombe bien, c'est la matière que j'enseigne... et que j'aurais mieux fait de faire des photocopies au fur et a mesure... bin non, justement, j'en avais marre de passer ma vie a la photocopieuse...
Alors lui demander des photocopies couleur de mon manuel pour le grade 1...

J'avais déjà l'impression d’être fichée a chaque fois que je faisais une photocopie ou une impression (l’école ne possédant aucun document en français).
Ça a calmé mes ardeurs !

PS : je ne mets pas les accents sur les a, j'en ai mis un en trop sur mon autre post, ça compense !
Et de toute façon, je m'en fous, vous n'avez pas le droit de me mettre 0 ! Pas de polémique, je rigole !

Ah ! et puis si vous pouviez juste jeter un coup d'oeil sur le mémo des correspondances graphies-phonies que je voudrais donner a mes élèves (je n'ai pas traité les verbes).

par Sapotille le Lun 7 Nov - 9:30

Pour le "ess", pourquoi pas "caresse" à la place de "fesse".
Enfin, c'est le 2ème syllabe qui contient le "ess" ...

Le reste est parfait .

par Sowandi le Lun 7 Nov - 9:44

Merci Sapotille.
Je mets "fesse" car c'est le mot que je leur apprends en classe, et qui les fait rigoler (j'aime bien faire rigoler mes élèves), je reste très sérieuse pour ne pas tomber dans le graveleux (genre : quoi qu'est-ce qu'il y a de drôle ?)... et je le trouve quand même mignon ce mot.
Et après je l'utilise pour expliquer que 2 "s" ça fait sssssssss comme dans fessssse et il en faut 2 pour faire un derrière et hop "e" devant 2 "r" ça fait ère comme à la fin de "derrière".

Je sais, ça vole pas haut...

par doctor who le Lun 7 Nov - 10:01

Ton directeur ne sait pas ce qu'il perd. C'est ce qui me vient à l'esprit quand je vois la qualité de ton manuel.

par Libellune le Lun 7 Nov - 10:02

Sowandi a écrit:Je crois qu'en fait mon problème est insoluble : plus les années vont passées, plus je vais me retrouver avec des niveaux différents par classe et plus je vais m’épuiser.

Pour faire court :
- j'ai cette année des élèves en grade 1,
- en 2012 , ils seront en grade 2 (1 an de FLE) avec de nouveaux élèves qui n'auront jamais fait de français = 2 niveaux
- en 2013, ils seront en grade 3 (2 ans de FLE) avec de nouveaux élèves débutants + ceux qui auront fait du français en grade 2 (1 an de FLE) = 3 niveaux
- en 2014, ils seront en grade 4 (3 ans de FLE) avec de nouveaux élèves débutants + ceux qui auront fait du francais en grade 2 (2 ans de FLE) + ceux qui auront fait du français en grade 3 (1 an de FLE) = 4 niveaux
...
- en 2020, ils seront en grade 10 (9 ans de FLE avec de nouveaux élèves débutants ++++ = 10 niveaux

Donc, si mes calculs sont bons (et je ne compte ni les francophones ni ceux qui arrivent avec déjà un petit niveau), en 2020, je vais me retrouver, avec les 10 grades à devoir gérer 10+9+8+.. = 55 niveaux

Ou je me coupe en 10 (voir plus si je m'adapte à chacun parce qu'ils le valent bien), ou je réduits le nombre de niveaux en obligeant certains à se donner un peu de mal, ou je réduits mes exigences et ils patouillent joyeusement dans le français pendant 10 ans, ou j’arrête !

Heu.. mais ils sont tous mélangés? Une fois qu'ils maîtrisent le français ils ne vont pas en classe francophones avec les autres ?

Au fur et à mesure de la progression en français de mes non-francophones, je les envoyais en classe avec les autres d'abord dans quelques matières, puis complètement, en Seconde ou en Première selon le niveau de l'élève... et j'en accueillais d'autres dès qu'une place se libérait.