"Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par roxanne le Lun 7 Nov 2011 - 9:10

bon sens et dialogue ..aussi..

roxanne
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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Presse-purée le Lun 7 Nov 2011 - 10:16

Le coup des couleurs à changer, je l'ai fait une fois en début de carrière (j'étais vacataire), à toute une classe. J'ai récolté la plus belle migraine de ma vie (28 gamins qui ont un stylo 4 couleurs qui fait clic clic, ça fait un de ces boucans). Et par ailleurs, ça reste un exercice stupide.
Perso, je donne des exercices en rapport avec la notion de langue vue, ça me paraît plus intéressant. Et plus jamais en collectif...

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

Presse-purée
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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par neomath le Lun 7 Nov 2011 - 18:47

Perso, si le gamin que je n'aurai jamais revenait du collège avec une punition consistant à à écrire avec les voyelles en rouge et les consonnes en bleu, je n'irais voir le principal qu'après être passé au commissariat pour déposer plainte.

Les quelques fois où les-prunelles-de-mes-yeux sont revenues avec une punition, elles m'en ont fait un deuxième exemplaire pour moi. Elles ont très rarement eu deux fois une punition avec le même prof ...
Sans ça, perso, je donne le cours à recopier. Aussi pénible que des lignes et toujours justifiable avec un baratin pédagogique.

neomath
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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Lornet le Lun 7 Nov 2011 - 19:08

Mon élève qui se donne des lignes tout seul n'était pas là, ce matin.
Les gendarmes ont dû l'arrêter.

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Ma nouvelle parue dans un recueil en faveur de Handicap International :  http://www.anywayeditions.com/…/decou…/je-tu-ils-nous-ebook/
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Mon roman à paraître le 3 juillet 2017 :
Spoiler:

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Béné le Lun 7 Nov 2011 - 19:11

@Lornet a écrit:Mon élève qui se donne des lignes tout seul n'était pas là, ce matin.
Les gendarmes ont dû l'arrêter.


mdr mdr mdr

Béné
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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par manuu le Lun 7 Nov 2011 - 19:22

Merci pour vos avis!
Je savais que c'était interdit mais je pensais que c'était tout de même une pratique courante. Je donnais aussi des conjugaisons (sauf pour les chewing-gums) et bien je vais généraliser ça! Par contre, hors de question de donner des exos que JE dois corriger après!
J'aime bien aussi l'idée des mots difficiles à chercher dans le dico. Sinon, j'avais déjà imprimé les PPP de Celeborn en août Razz Merci!
Et en plus aujourd'hui...Kévin était absent!!Ca a été la bonne nouvelle de ma journée!

manuu
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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par victor44 le Lun 7 Nov 2011 - 20:23

@manuu a écrit:J'étais au courant que c'était "interdit" car "anti-pédagogique" mais de là à ce qu'ils le soient aussi! furieux
Rassurez moi, vous aussi il vous arrive de donner des lignes (notamment pr chewing-gum moi)? Comment auriez-vous réagi?

J'ai épousé une femme anaphabete, pratique, je peux la taper tous soirs les elle sait pas lire le code civil... yesyes yesyes yesyes
Rassurez moi, vous aussi vous tapez votre femme?

Franchement la phrase de manu craint un max...

victor44
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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Reine Margot le Lun 7 Nov 2011 - 20:29

Disons que ce n'est pas le rôle des élèves de dire aux adultes ce qu'ils ont à faire, surtout sur ce ton. et une femme on n'a pas à l'éduquer, si? la comparaison me paraît fausse.

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par manuu le Lun 7 Nov 2011 - 20:51

@victor44 a écrit:
@manuu a écrit:J'étais au courant que c'était "interdit" car "anti-pédagogique" mais de là à ce qu'ils le soient aussi! furieux
Rassurez moi, vous aussi il vous arrive de donner des lignes (notamment pr chewing-gum moi)? Comment auriez-vous réagi?

J'ai épousé une femme anaphabete, pratique, je peux la taper tous soirs les elle sait pas lire le code civil... yesyes yesyes yesyes
Rassurez moi, vous aussi vous tapez votre femme?

Franchement la phrase de manu craint un max...

J'espère que tu plaisantes...Ma phrase est certainement maladroite mais ta moquerie est humiliante

manuu
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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Lornet le Lun 7 Nov 2011 - 20:53

Pas si humiliante que ça, car incompréhensible.
"tous soirs les elle sait pas lire" : heu

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Celeborn le Lun 7 Nov 2011 - 21:08

@victor44 a écrit:
Rassurez moi, vous aussi vous tapez votre femme?

Franchement la phrase de manu craint un max...

Nettement moins que la vôtre.

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Thalia de G le Lun 7 Nov 2011 - 21:19

Même réaction que les précédentes. Nous sommes là pour nous informer, débattre. Nous pouvons avoir des désaccords, des prises de bec (en l'occurrence, je ne suis pas d'accord avec Celeborn), mais il faut rester respectueux !

Thalia de G
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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par titeviolette le Lun 7 Nov 2011 - 21:22

@Mufab a écrit:"Interdit par la loi" ?

Demande-leur de te fournir l'article du Code Pénal qui le stipule.

Spoiler:
Et tu leur fais copier 20 fois. lol!


yesyes yesyes yesyes

titeviolette
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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Dhaiphi le Lun 7 Nov 2011 - 21:28

@Thalia de G a écrit:mais il faut rester respectueux !
Certes, bien que certain(e)s se sentent parfois "humilié" pour peu de choses. heu
Un peu de détachement ne serait pas mal venu. Wink
De plus, ce sont les propos qui sont moqués pas la personne. Very Happy

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par victor44 le Lun 7 Nov 2011 - 21:35

Je vais essayer de dévellopper le point de vue sans choquer:

Ce qui me gene dans la phrase de manu c'est qu'il dit savoir qu'une chose est illégale, il fait cette chose et ce qui le dérange n'est pas d'avoir transgressé la loi mais qu'un élève connaisse ses droits.

On peut trouver ridicule que les lignes soient interdites, cela peut mériter débat. Que d'autres disent sur un autre forum qu'ils conduisent bourré et trouvent celà banal ne rend pas l'infraction moins grave.

l'exemple des femmes est volontaire: elle n'ont le droit de votre que depuis un peu plus de soixante ans, le droit d'ouvrir un compte en banque sans l'autorisation de leur mari que depuis 40 ans. Je pense que si internet avait existé il y a quarante ans on aurait trouvé un forum où la phrase que j'ai posté n'aurait choqué personne.

les élèves sont des être humains et l'on doit respecter leurs droits, nombre de membres de neo condamnent les lignes, on peut punir sans humilier ou sans volonté de faire souffrir. Si les lois en vigueurs sont mauvaises, il faut les changer mais prier pour que les élèves restent ignorants me parait du même tonneau que ceux qui veulent mettre leur femme sous une burqa

Je pense que dans quarante ans personne n'osera avouer qu'il trouvait normal de se comporter ainsi avec les élèves.

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Celeborn le Lun 7 Nov 2011 - 21:39

@victor44 a écrit:
On peut trouver ridicule que les lignes soient interdites, cela peut mériter débat.

Alors qu'il paraît difficile de trouver ridicule que battre sa femme soit interdit.

D'où l'aspect malvenu de votre analogie. On pouvait tout à fait faire passer le message (avec lequel je suis d'accord, d'ailleurs : si l'on sait qu'il ne faut pas donner des lignes, mieux vaut ne pas en donner) sans tomber dans des considérations complètement délirantes vu ce sont on est en train de parler.

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par victor44 le Lun 7 Nov 2011 - 21:46

@manuu a écrit:
J'espère que tu plaisantes...Ma phrase est certainement maladroite mais ta moquerie est humiliante

c'est l'arroseur arrosé. Quiconque est contre l'humiliation est contre les pensums

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Provence le Lun 7 Nov 2011 - 21:49

@victor44 a écrit:
@manuu a écrit:
J'espère que tu plaisantes...Ma phrase est certainement maladroite mais ta moquerie est humiliante

c'est l'arroseur arrosé. Quiconque est contre l'humiliation est contre les pensums

Un pensum est humiliant? scratch Que je sache, c'est surtout ennuyeux à périr (d'ailleurs, c'est le but).


Provence
Bon génie


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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par liliepingouin le Lun 7 Nov 2011 - 21:51

Je veux bien que les élèves soient au courant de leurs droits, pourvu qu'ils le soient aussi de leurs devoirs diable et surtout qu'ils les respectent.

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Même si c'est un combat perdu d'avance, crier est important.

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Béné le Lun 7 Nov 2011 - 21:54

@liliepingouin a écrit:Je veux bien que les élèves soient au courant de leurs droits, pourvu qu'ils le soient aussi de leurs devoirs diable et surtout qu'ils les respectent.


+ 10000 topela

Béné
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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Igniatius le Lun 7 Nov 2011 - 21:57

@victor44 a écrit:
@manuu a écrit:
J'espère que tu plaisantes...Ma phrase est certainement maladroite mais ta moquerie est humiliante

c'est l'arroseur arrosé. Quiconque est contre l'humiliation est contre les pensums

Qu'est-ce que ça m'énerve ce genre de phrases béni-oui-oui : donner des lignes, c'est humiliant ?
Un élève te pompe l'air par son absence de travail ou son attitude, tu lui donnes des lignes, et il est humilié ?
Et tu compares cette éventuelle humiliation à celle que ressentirait une femme battue ?

On peut aussi avoir une position consistant à dire que l'enfant n'est pas un adulte, et qu'il demande donc à être éduqué par l'enseignant entre autres : c'est aussi ce que pensaient nombre de personnes il n'y a pas longtemps des femmes, je te l'accorde.
Ceci étant, donner aux enfants le statut d'adultes, comme il a été reconnu aux femmes, n'est pas récent : cela date des 40 dernières années, et on peut raisonnablement penser que c'est un écueil qui a conduit, parmi d'autres, à la situation que nous connaissons pour la jeunesse aujourd'hui.
Il ne me paraît donc vraiment pas choquant de se gausser de cette loi absurde, qui nous empêche d'agir dans un sens que nous pensons être le bon.

Après, en effet, mieux vaut l'éviter si on a peur de l'illégalité.
En ce qui me concerne, j'ai la chance de ne pas avoir eu besoin de donner de punitions depuis des années, mais je crois que je n'hésiterais pas : en effet, les élèves, même sachant que la loi est pour eux, la ferment en général quand tu les punis ou leur mets un zéro pour travail non rendu, car ils savent qu'ils sont en tort.
Alors pas besoin de jouer les vierges effarouchées.

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par victor44 le Lun 7 Nov 2011 - 22:11

@Igniatius a écrit:
On peut aussi avoir une position consistant à dire que l'enfant n'est pas un adulte, et qu'il demande donc à être éduqué par l'enseignant entre autres : c'est aussi ce que pensaient nombre de personnes il n'y a pas longtemps des femmes, je te l'accorde.
Ceci étant, donner aux enfants le statut d'adultes, comme il a été reconnu aux femmes, n'est pas récent : cela date des 40 dernières années, et on peut raisonnablement penser que c'est un écueil qui a conduit, parmi d'autres, à la situation que nous connaissons pour la jeunesse aujourd'hui.
Il ne me paraît donc vraiment pas choquant de se gausser de cette loi absurde, qui nous empêche d'agir dans un sens que nous pensons être le bon.

Après, en effet, mieux vaut l'éviter si on a peur de l'illégalité.
En ce qui me concerne, j'ai la chance de ne pas avoir eu besoin de donner de punitions depuis des années, mais je crois que je n'hésiterais pas : en effet, les élèves, même sachant que la loi est pour eux, la ferment en général quand tu les punis ou leur mets un zéro pour travail non rendu, car ils savent qu'ils sont en tort.
Alors pas besoin de jouer les vierges effarouchées.

L'enfant n'est pas un adulte mais un être humain avec des droits. En tant que tel un adulte instruit et averti ne devrait pas les bafouer. Comme tu le dis toi même tu n'a plus donné de punition depuis des années parceque tes élèves reconnaissent ton autorité et ton statut de maître (eux se positionnent en disciple).

Je suis personnellement fier d'être dans une société où le répressif n'a pas pris le dessus et où l'ordonnance de 1945 reste la norme. L'éducatif plutot que le répressif, ce qui est efficace, c'est l'explication plus que la sanction. La circulaire de 2000 sur les sanctions ne sort pas de nulle part....

Le zéro pour devoir non rendu n'est pas interdit, c'est celui pour absence nuance.

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Celeborn le Lun 7 Nov 2011 - 22:13

@victor44 a écrit:L'éducatif plutot que le répressif, ce qui est efficace, c'est l'explication plus que la sanction.

C'est vrai que depuis qu'on est dans cette idéologie, la situation s'est considérablement améliorée…

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Igniatius le Lun 7 Nov 2011 - 22:15

Si je n'ai pas eu de punition à donner, c'est parce que j'évolue depuis 8 ans désormais dans des bahuts relativement protégés, dans lesquels les punitions sont acceptées par ceux qui les cherchent.

Je trouve gros d'emmerder les collègues qui bossent en LP ou collège ZEP très chauds, et qui ont à faire face à de nombreux gamins ingérables, avec des textes de loi inefficaces : ça fait monter la pression et le dégoût du métier, avec le sentiment que la société leur met des bâtons dans les roues.

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Igniatius le Lun 7 Nov 2011 - 22:17

@Celeborn a écrit:
@victor44 a écrit:L'éducatif plutot que le répressif, ce qui est efficace, c'est l'explication plus que la sanction.

C'est vrai que depuis qu'on est dans cette idéologie, la situation s'est considérablement améliorée…

En effet, je n'avais pas mesuré la portée de cette phrase : c'est cette représentation de l'enfant qui les conduit à être globalement si mal élevés aujourd'hui, et qui conduit l'école à être le champ de bataille qu'elle est devenue en certains endroits.
IL ne s'agit évidemment pas d'être dans le tout répressif, mais quand ça urge en classe, on ne peut plus être éducateurs.

Victor44, d'où parles-tu ?

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Mufab le Lun 7 Nov 2011 - 22:20

@Igniatius a écrit:
On peut aussi avoir une position consistant à dire que l'enfant n'est pas un adulte, et qu'il demande donc à être éduqué par l'enseignant entre autres : c'est aussi ce que pensaient nombre de personnes il n'y a pas longtemps des femmes, je te l'accorde.
Ceci étant, donner aux enfants le statut d'adultes, comme il a été reconnu aux femmes, n'est pas récent : cela date des 40 dernières années, et on peut raisonnablement penser que c'est un écueil qui a conduit, parmi d'autres, à la situation que nous connaissons pour la jeunesse aujourd'hui.
(+ 1. Et je pense que reconnaître aux enfants leur spécificité d'enfants, qui n'ont pas intégré la loi, et donc leur donner le droit à l'erreur -même du point de vue du comportement- tout en la pointant d'une façon ou d'une autre, la moins humiliante possible, c'est les respecter vraiment.)

Aujourd'hui j'ai pensé à ce topic. J'ai dit à un élève :
"Je sens que si tu ne te calmes pas tout de suite en arrêtant de dire tout haut ce qui te passe par la tête, ça va être des lignes pendant la récré (ce qui est doublement illégal). Je sais pertinemment que je n'ai pas le droit de faire ça, mais je pense aussi que tu n'as pas le droit d'empêcher ainsi tes camarades de se concentrer, à longueur de temps."

Que faire/dire d'autre, sinon ?

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"Là où on ne lit pas, là où on n'élit pas, on ne rigole pas tous les jours. Lire est le propre de l'homme."
(Yvan Pommaux, auteur "Jeunesse")

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