"Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Hermione0908 le Dim 6 Nov 2011 - 14:24

Et la copie sans faute d'un texte est un des items à valider dans le socle comique. Pour une fois qu'il nous sert à quelque chose celui-là...

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Mufab le Dim 6 Nov 2011 - 14:24

Mais c'est écrit quelque part que c'est interdit ?

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Thalia de G le Dim 6 Nov 2011 - 14:28

cath5660 a écrit:Les lignes sont interdites, alors la question ne se pose pas.
Faire recopier un texte/le cours, donner des conjugaisons est tout aussi ch... pour l'élève et ne te demande aucun travail. Et tu es dans la légalité.
Manuu, c'est interdit depuis belle lurette, alors ton Kevin a raison. Même politique pour moi que cath5660 et d'autres.

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Celeborn le Dim 6 Nov 2011 - 14:29

Oui, c'est écrit entre autres dans la circulaire de 2011 sur les punitions et les sanctions (vertus éducatives de la punition blablabla…).

Pour ceux qui veulent, je redonne mon fichier de punition de recopiage, qui fournit une jouissive alternative aux lignes
Fichiers joints
PPPall.doc Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(76 Ko) Téléchargé 187 fois

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Chocolat le Dim 6 Nov 2011 - 14:30

@Mufab a écrit:Mais c'est écrit quelque part que c'est interdit ?

Mais oui, et depuis belle lurette !

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Mufab le Dim 6 Nov 2011 - 14:30

Le caligramme d'Apollinaire... Mais c'est pas une punition !


Dernière édition par Mufab le Dim 6 Nov 2011 - 14:31, édité 1 fois

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par La Jabotte le Dim 6 Nov 2011 - 14:31

La différence est fort grande entre lignes et recopiage.
Copier 20 fois une même phrase, c'est soumettre son bras, son poignet et ses doigts à un geste répétitif (que dire de 100 fois !). Allez donc voir en usine s'il est identique de faire 20 gestes différents par minute, ou 20 fois le même geste.
Par ailleurs c'est abêtissant, mais alors ça, ça ne me choque pas du tout : s'ils ont des lignes à copier, c'est qu'ils ont déjà dû être bien bêtes, je ne vais pas culpabiliser de ne pas les élever intellectuellement lors d'une punition.
Mais bon, je donne pas de lignes, il y a un tel panel de punitions utiles à donner...
Mon rêve, c'est de pouvoir donner comme punition "porter le cartable de La Jabotte" toute la journée / toute la semaine. (J'ai mal à ma tendinite...).

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Thalia de G le Dim 6 Nov 2011 - 14:33

@Mufab a écrit:Mais c'est écrit quelque part que c'est interdit ?
alinéa 5 de l'article II-2-2 de la circulaire 2000-15

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Mufab le Dim 6 Nov 2011 - 14:34

@La Jabotte a écrit:La différence est fort grande entre lignes et recopiage.
Copier 20 fois une même phrase, c'est soumettre son bras à un geste répétitif (que dire de 100 fois !). Allez donc voir en usine s'il est identique de faire 20 gestes différents par minute, ou 20 fois le même geste.
Par ailleurs c'est abêtissant, mais alors ça, ça ne me choque pas du tout : s'ils ont des lignes à copier, c'est qu'ils ont déjà dû être bien bêtes, je ne vais pas culpabiliser de ne pas les élever intellectuellement lors d'une punition.
+1
Mais bon, je donne pas de lignes, il y a un tel panel de punitions utiles à donner...
Mon rêve, c'est de pouvoir donner comme punition "porter le cartable de La Jabotte" toute la journée / toute la semaine. (J'ai mal à ma tendinite...).
Les miens ils se battent pour aller me chercher mon sac quand je l'oublie en SDM ! lol! (Surtout que je commence toujours par : "est-ce qu'il y a un costaud parmi vous ? Vraiment costaud ?")

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Mufab le Dim 6 Nov 2011 - 14:34

@Thalia de G a écrit:
@Mufab a écrit:Mais c'est écrit quelque part que c'est interdit ?
alinéa 5 de l'article II-2-2 de la circulaire 2000-15

Merci Thalia !

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Chocolat le Dim 6 Nov 2011 - 14:34

@Celeborn a écrit:Oui, c'est écrit entre autres dans la circulaire de 2011 sur les punitions et les sanctions (vertus éducatives de la punition blablabla…).

Pour ceux qui veulent, je redonne mon fichier de punition de recopiage, qui fournit une jouissive alternative aux lignes

Objection, svp; puis-je ? lunechat


"Encadrez les verbes conjugués en rouge et soulignez à chaque fois leur sujet en rouge."
Tu es trop gentil, mon lapin préféré - il faut au moins leur demander de changer de couleur, entre le verbe et le sujet. Razz

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par La Jabotte le Dim 6 Nov 2011 - 14:35

PS : je trouve l'idée de faire alterner les couleurs pour consonne et voyelle très mauvaise, par contre : cela cause des arrêts non naturels dans l'écriture, et à la sortie d'un tel exercice on ne peut que très mal écrire. Il ne faudrait pas non plus leur désapprendre ce qu'on a tant de mal à leur faire intégrer !

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par La Jabotte le Dim 6 Nov 2011 - 14:36

Ah, merci pour le document Celeborn !
Tu nous autorises utilisation, modification et transmission aux collègues ?

Au fait, y'a une grosse faute dans le PPP7 : Apolinnaire au lieu d'Apollinaire...

Et, curiosité : pourquoi PPP ?

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Thalia de G le Dim 6 Nov 2011 - 14:38

@La Jabotte a écrit:PS : je trouve l'idée de faire alterner les couleurs pour consonne et voyelle très mauvaise, par contre : cela cause des arrêts non naturels dans l'écriture, et à la sortie d'un tel exercice on ne peut que très mal écrire. Il ne faudrait pas non plus leur désapprendre ce qu'on a tant de mal à leur faire intégrer !
Et de plus, c'est considéré comme une brimade. Mais copier un texte et souligner ou entourer de couleurs différentes verbes, sujets et cod de couleurs différentes, c'est sympa et l'effet esthétique tout aussi garanti.

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Celeborn le Dim 6 Nov 2011 - 14:38

@La Jabotte a écrit:PS : je trouve l'idée de faire alterner les couleurs pour consonne et voyelle très mauvaise, par contre : cela cause des arrêts non naturels dans l'écriture, et à la sortie d'un tel exercice on ne peut que très mal écrire. Il ne faudrait pas non plus leur désapprendre ce qu'on a tant de mal à leur faire intégrer !

Je ne pense pas qu'une punition puisse désapprendre ce qu'ils ont appris pendant au moins 6 années. Je t'invite à en parler aux impressionnistes et aux pointillistes qui ont dû désapprendre les techniques picturales à force d'arrêts non naturels dans leur peinture.

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Mufab le Dim 6 Nov 2011 - 14:38

Celeborn, si je puis me permettre également, Apollinaire y'a 2 "l "et un seul "n", je crois.

(Edit : déjà dit par La Jabotte).

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Celeborn le Dim 6 Nov 2011 - 14:39

@Thalia de G a écrit:
@La Jabotte a écrit:PS : je trouve l'idée de faire alterner les couleurs pour consonne et voyelle très mauvaise, par contre : cela cause des arrêts non naturels dans l'écriture, et à la sortie d'un tel exercice on ne peut que très mal écrire. Il ne faudrait pas non plus leur désapprendre ce qu'on a tant de mal à leur faire intégrer !
Et de plus, c'est considéré comme une brimade. Mais copier un texte et souligner ou entourer de couleurs différentes verbes, sujets et cod de couleurs différentes, c'est sympa et l'effet esthétique tout aussi garanti.

Depuis quand c'est une "brimade" ?

L'analyse grammaticale, c'est bien gentil, mais la plupart des élèves en sont en réalité incapables. Je la réserve aux bons élèves punis.

PPP, c'est "punition particulièrement pénible". Et oui, on peut transmettre et réutiliser Smile


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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Invité le Dim 6 Nov 2011 - 14:40

Vendredi, j'ai eu des lignes dans mon casier. Un élève de 4e a copié cinquante fois en retenue : "Je dois travailler sérieusement en cours de français."

Mais il devait faire le travail qu'il n'avait pas fait en classe en retenue.

Il a fait des lignes à la place parce qu'il n'a pas voulu faire le travail demandé en classe, qu'il ne fait de toute façon jamais.

Il a préféré faire des lignes. Il n'a peut-être pas eu le choix.
Il arrive à copier des lignes.
Il s'est donné des lignes tout seul.
En a-t-il le droit ?


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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Chocolat le Dim 6 Nov 2011 - 14:45

@Mufab a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@Mufab a écrit:Mais c'est écrit quelque part que c'est interdit ?
alinéa 5 de l'article II-2-2 de la circulaire 2000-15

Merci Thalia !

Une bonne dernière fois pour toutes, parce que je crois que je l'ai répété 2270 fois sur Neo et en sdp:

Cette punition est formellement proscrite depuis 121 ans, cad dès l’institution de l’Ecole républicaine qui a interdit les pensums par l’arrêté de 1890...
La circulaire de juillet 2000 le rappelle, entre autres.


Dernière édition par Chocolat le Dim 6 Nov 2011 - 14:47, édité 1 fois

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par La Jabotte le Dim 6 Nov 2011 - 14:46

@Celeborn a écrit:
@La Jabotte a écrit:PS : je trouve l'idée de faire alterner les couleurs pour consonne et voyelle très mauvaise, par contre : cela cause des arrêts non naturels dans l'écriture, et à la sortie d'un tel exercice on ne peut que très mal écrire. Il ne faudrait pas non plus leur désapprendre ce qu'on a tant de mal à leur faire intégrer !

Je ne pense pas qu'une punition puisse désapprendre ce qu'ils ont appris pendant au moins 6 années. Je t'invite à en parler aux impressionnistes et aux pointillistes qui ont dû désapprendre les techniques picturales à force d'arrêts non naturels dans leur peinture.

Je ne peux pas être d'accord !
- écrire n'est pas dessiner ni peindre ;
- nos élèves ne maîtrisent pas encore l'écriture, ses normes et ses codes, pour la plupart - contrairement je l'espère aux pointillistes et expressionnistes ;
- nous ne leur demandons pas de l'art mais d'être lisibles ;
- ils n'ont rien appris du tout pendant 6 années, puisque je leur explique en 6e comment tenir leur stylo, où placer leur bras, comment le déplacer, comment placer leur feuille, que ce sont les doigts qui forment les lettres et non pas le mouvement du bras, etc. Et je pourrais faire pareil en 5e. Je n'ai pas pris la peine d'observer mes 4e écrire.

Toutes tes autres punitions ont un objectif. Quel est l'objectif de celle-là ? Faire distinguer consonnes et voyelles ? Vraiment, non, je ne la trouve pas intéressante, ni intelligente, autant le dire... non ? Pour tout dire, je la trouve pire que l'idée de faire copier 200 fois la même phrase. Mais bon, peut-être un ou deux arguments me feront-ils changer d'avis.

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Celeborn le Dim 6 Nov 2011 - 14:49

@La Jabotte a écrit:
Toutes tes autres punitions ont un objectif. Quel est l'objectif de celle-là ? Faire distinguer consonnes et voyelles ? Vraiment, non, je ne la trouve pas intéressante, ni intelligente, autant le dire... non ?

C'est normal que ce ne soit ni intelligent, ni intéressant, puisque c'est une punition. Les choses intelligentes et intéressantes, ce sont mes cours et les devoirs. Une punition, c'est pour ne pas donner l'envie de recommencer. Celle-là ne donne pas envie de recommencer : elle remplit parfaitement sa mission !

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Thalia de G le Dim 6 Nov 2011 - 14:51

@Celeborn a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@La Jabotte a écrit:PS : je trouve l'idée de faire alterner les couleurs pour consonne et voyelle très mauvaise, par contre : cela cause des arrêts non naturels dans l'écriture, et à la sortie d'un tel exercice on ne peut que très mal écrire. Il ne faudrait pas non plus leur désapprendre ce qu'on a tant de mal à leur faire intégrer !
Et de plus, c'est considéré comme une brimade. Mais copier un texte et souligner ou entourer de couleurs différentes verbes, sujets et cod de couleurs différentes, c'est sympa et l'effet esthétique tout aussi garanti.

Depuis quand c'est une "brimade" ?

L'analyse grammaticale, c'est bien gentil, mais la plupart des élèves en sont en réalité incapables. Je la réserve aux bons élèves punis.

PPP, c'est "punition particulièrement pénible". Et oui, on peut transmettre et réutiliser Smile

Depuis que c'est interdit. Mais je ne retrouve pas le texte, cité sur le forum.

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par La Jabotte le Dim 6 Nov 2011 - 14:51

@Celeborn a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@La Jabotte a écrit:PS : je trouve l'idée de faire alterner les couleurs pour consonne et voyelle très mauvaise, par contre : cela cause des arrêts non naturels dans l'écriture, et à la sortie d'un tel exercice on ne peut que très mal écrire. Il ne faudrait pas non plus leur désapprendre ce qu'on a tant de mal à leur faire intégrer !
Et de plus, c'est considéré comme une brimade. Mais copier un texte et souligner ou entourer de couleurs différentes verbes, sujets et cod de couleurs différentes, c'est sympa et l'effet esthétique tout aussi garanti.

Depuis quand c'est une "brimade" ?

L'analyse grammaticale, c'est bien gentil, mais la plupart des élèves en sont en réalité incapables. Je la réserve aux bons élèves punis.

PPP, c'est "punition particulièrement pénible". Et oui, on peut transmettre et réutiliser Smile


Je vois très clairement en quoi les lignes peuvent être une brimade, mais... ça ne me dérange pas de brimer les élèves, en fait. Mais quand je le fais, je ne fais pas semblant de ne pas le faire. Je leur dis carrément : "Je n'ai pas le droit de faire cela, car c'est une brimade, mais tu conviendras avec moi que tu l'as mérité, et si tu n'obéis pas, tu peux aller chez M. le Principal." Je préfère ne pas dire ici en quoi consiste la brimade en question, j'ai envie d'être prof encore un peu.

L'analyse grammaticale que tu proposes est quand-même abordable selon le niveau de la classe, faut pas pousser. Enfin, ça dépend peut-être pour qui, mais vu que je passe mon temps à rappeler ça quasiment à chaque début d'heure de cours, en interrogeant tous les élèves au fur et à mesure de l'année, il faudrait vraiment qu'ils y mettent de la mauvaise volonté...

PPP : bien trouvé ! topela

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Mufab le Dim 6 Nov 2011 - 14:52

@Chocolat a écrit:
@Mufab a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@Mufab a écrit:Mais c'est écrit quelque part que c'est interdit ?
alinéa 5 de l'article II-2-2 de la circulaire 2000-15

Merci Thalia !

Une bonne dernière fois pour toutes, parce que je crois que je l'ai répété 2270 fois sur Neo et en sdp:

Cette punition est formellement proscrite depuis 121 ans, cad dès l’institution de l’Ecole républicaine qui a interdit les pensums par l’arrêté de 1890...
La circulaire de juillet 2000 le rappelle, entre autres.

Pardon pour cette deux mille deux cent soixante et onzième fois, alors.

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par Thalia de G le Dim 6 Nov 2011 - 14:53

@Chocolat a écrit:
Une bonne dernière fois pour toutes, parce que je crois que je l'ai répété 2270 fois sur Neo et en sdp:

Cette punition est formellement proscrite depuis 121 ans, cad dès l’institution de l’Ecole républicaine qui a interdit les pensums par l’arrêté de 1890...
La circulaire de juillet 2000 le rappelle, entre autres.
Je ne pense pas que ce soit la dernière fois que tu le répètes. Twisted Evil

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Re: "Vous n'avez pas le droit de nous donner des lignes!"

Message par La Jabotte le Dim 6 Nov 2011 - 14:56

@Celeborn a écrit:
@La Jabotte a écrit:
Toutes tes autres punitions ont un objectif. Quel est l'objectif de celle-là ? Faire distinguer consonnes et voyelles ? Vraiment, non, je ne la trouve pas intéressante, ni intelligente, autant le dire... non ?

C'est normal que ce ne soit ni intelligent, ni intéressant, puisque c'est une punition. Les choses intelligentes et intéressantes, ce sont mes cours et les devoirs. Une punition, c'est pour ne pas donner l'envie de recommencer. Celle-là ne donne pas envie de recommencer : elle remplit parfaitement sa mission !

C'est pas bête... Je vais réviser ma position - mais uniquement pour mes élèves ultra-pénibles, alors.
Or, cette année... je n'en ai pas ! yesyes yesyes cheers pompom :vvv: woohoo woohoo woohoo

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