Punition collective : est-ce interdit ?

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Re: Punition collective : est-ce interdit ?

Message par User5899 le Jeu 11 Avr 2013 - 13:00

@Malaga a écrit:
@victor44 a écrit:je suis d'accord avec toi lady C, le parent aurait du en référer avec l'inspection et pas seulement via le carnet. Perso si un de mes enfants a une punition collective, sauf à ce que le prof me certifie qu'il a participé au chahut il ne la fera pas...
Le parent aurait également dû en référer au ministre et alerter la presse locale, voire nationale. Rolling Eyes
Mais en ces temps troublés, figurez-vous, je suis à peu près certain qu'une punition collective instrumentée par une fédération et transmise au ministère donnerait un petit retour de bâton. Quant à certains organes de presse, vous devez vivre dans une grotte pour sembler ignorer qu'ils n'attendent que ce genre de dérapage.

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Re: Punition collective : est-ce interdit ?

Message par victor44 le Jeu 11 Avr 2013 - 13:32

Cripure a écrit:
@Malaga a écrit:
@victor44 a écrit:je suis d'accord avec toi lady C, le parent aurait du en référer avec l'inspection et pas seulement via le carnet. Perso si un de mes enfants a une punition collective, sauf à ce que le prof me certifie qu'il a participé au chahut il ne la fera pas...
Le parent aurait également dû en référer au ministre et alerter la presse locale, voire nationale. Rolling Eyes
Mais en ces temps troublés, figurez-vous, je suis à peu près certain qu'une punition collective instrumentée par une fédération et transmise au ministère donnerait un petit retour de bâton. Quant à certains organes de presse, vous devez vivre dans une grotte pour sembler ignorer qu'ils n'attendent que ce genre de dérapage.

C'est précisément le danger, à vouloir nier l'impératif qui est notre de respecter le droit et les circulaires, à répondre sèchement à un parent qui s'interroge à juste titre. On favorise le recours aux médiations extérieures et donc aux procédures judiciaires qui systématiquement donneront raison aux parents...

Je suis d'accord avec le fait qu'il est possible qu'un collègue s'énerve et donne une punition collective par lassitude ou par fatigue. Ce n'est pas très grave je vous l'accorde, mais alors si un parent conteste, il est préférable de reconnaitre son erreur. Toute les réactions type solidarité de corps ne pourront que nous être défavorables (il n'y a qu'à voir le grand nombre inepties écrites sur ce fil dans l'unique but de soutenir le collègue, inepties qui discréditent totalement notre profession )

A bon entendeur

victor44
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Re: Punition collective : est-ce interdit ?

Message par Hérodoute le Jeu 11 Avr 2013 - 15:20

Une bonne gifle pédagogique j'vous dis !!^^

ps : pour ceux qui n'auraient rien pigé => farfouillez dans les instructions officielles...
ps du ps : concernant les femmes => cf documentaire / reportage sur le sort des femmes afghanes. *
si humour trop déplacé alors je retire ne vous inquiétez pas.

Hérodoute
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Re: Punition collective : est-ce interdit ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 11 Avr 2013 - 15:49

@Hérodoute a écrit:si humour trop déplacé alors je retire ne vous inquiétez pas.

Ce que je reproche surtout à ta "blague", c'est de ne pas être drôle Very Happy

Marcel Khrouchtchev
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Re: Punition collective : est-ce interdit ?

Message par dandelion le Jeu 11 Avr 2013 - 15:53

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Hérodoute a écrit:si humour trop déplacé alors je retire ne vous inquiétez pas.

Ce que je reproche surtout à ta "blague", c'est de ne pas être drôle Very Happy
J'avoue que cela m'a fait rire, j'aime bien l'humour noir. Cela dit, mieux vaut choisir son public lorsqu'on pratique ce type d'humour, ce n'était peut-être pas l'endroit le plus judicieux pour faire ta blague.

dandelion
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Re: Punition collective : est-ce interdit ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 11 Avr 2013 - 15:55

@dandelion a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Hérodoute a écrit:si humour trop déplacé alors je retire ne vous inquiétez pas.

Ce que je reproche surtout à ta "blague", c'est de ne pas être drôle Very Happy
J'avoue que cela m'a fait rire, j'aime bien l'humour noir. Cela dit, mieux vaut choisir son public lorsqu'on pratique ce type d'humour, ce n'était peut-être pas l'endroit le plus judicieux pour faire ta blague.

Mais j'adore l'humour noir! Je pense qu'on peut rire de tout, absolument tout. Mais c'est juste que là... ben j'ai pas trouvé ça drôle.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Punition collective : est-ce interdit ?

Message par Hérodoute le Jeu 11 Avr 2013 - 16:13

Je pense aussi que l'on peut rire de tout après, chacun ses goûts, ses humeurs...
Au moins, j'aurai réussi à faire dévier la prise de tête en cours entre plusieurs néoprofs sur le thème central du sujet... ^^
Ave Moi !!

...
ok je sors...

Hérodoute
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Re: Punition collective : est-ce interdit ?

Message par User5899 le Jeu 11 Avr 2013 - 16:27

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@dandelion a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Hérodoute a écrit:si humour trop déplacé alors je retire ne vous inquiétez pas.

Ce que je reproche surtout à ta "blague", c'est de ne pas être drôle Very Happy
J'avoue que cela m'a fait rire, j'aime bien l'humour noir. Cela dit, mieux vaut choisir son public lorsqu'on pratique ce type d'humour, ce n'était peut-être pas l'endroit le plus judicieux pour faire ta blague.

Mais j'adore l'humour noir! Je pense qu'on peut rire de tout, absolument tout. Mais c'est juste que là... ben j'ai pas trouvé ça drôle.
Fais tourner, Marcel, relax, relâche ! Very Happy

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Re: Punition collective : est-ce interdit ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 11 Avr 2013 - 16:35

Cripure a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@dandelion a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Hérodoute a écrit:si humour trop déplacé alors je retire ne vous inquiétez pas.

Ce que je reproche surtout à ta "blague", c'est de ne pas être drôle Very Happy
J'avoue que cela m'a fait rire, j'aime bien l'humour noir. Cela dit, mieux vaut choisir son public lorsqu'on pratique ce type d'humour, ce n'était peut-être pas l'endroit le plus judicieux pour faire ta blague.

Mais j'adore l'humour noir! Je pense qu'on peut rire de tout, absolument tout. Mais c'est juste que là... ben j'ai pas trouvé ça drôle.
Fais tourner, Marcel, relax, relâche ! Very Happy

Je suis actuellement dans un fonds d'archives qui ferme à 17h et dans lequel on ne m'a toujours pas donné la cote demandée (à 15h30 Rolling Eyes ) Donc là je suis un peu tendu... Very Happy

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Re: Punition collective : est-ce interdit ?

Message par lapetitemu le Jeu 11 Avr 2013 - 16:41

Je n'ai pas tout relu depuis la page 20 mais je persiste et signe car j'ai l'impression qu'on n'a pas compris ma position (ni d'un côté ni de l'autre d'ailleurs) :

- je ne défends pas la punition collective comme ultime recours en cas d'exaspération ou pour me défouler, pas du tout : je la défends en tant que seul moyen de punir des coupables quand personne ne veut assumer la bêtise qui a été faite

- et pour répondre à Victor : je préfère évidemment punir le seul responsable de la bêtise mais comment fais-je pour le connaître ?

Donc j'assume entièrement ma position : je préférerais dans certains cas punir un groupe, dont plusieurs innocents, que de laisser croire à une classe qu'on peut faire une bêtise en toute impunité, "juste" en ne se faisant pas prendre sur le fait et en ne se faisant dénoncer par personne (les deux choses étant bien sûr très faciles pour les élèves).


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Re: Punition collective : est-ce interdit ?

Message par Invité le Jeu 11 Avr 2013 - 16:45

Alors là je ne suis pas du tout d'accord, par contre. La punition collective échoue souvent, tu ne retrouves en général absolument pas le coupable (tu punis juste tout le monde à la place, donc tu ne punis, au fond pas réellement le coupable.
Ca peut te calmer une classe, mais aussi la retourner contre toi, et dans aucun des cas le coupable n'est réellement inquiété.

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Re: Punition collective : est-ce interdit ?

Message par Elaïna le Jeu 11 Avr 2013 - 16:59

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Cripure a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@dandelion a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:

Ce que je reproche surtout à ta "blague", c'est de ne pas être drôle Very Happy
J'avoue que cela m'a fait rire, j'aime bien l'humour noir. Cela dit, mieux vaut choisir son public lorsqu'on pratique ce type d'humour, ce n'était peut-être pas l'endroit le plus judicieux pour faire ta blague.

Mais j'adore l'humour noir! Je pense qu'on peut rire de tout, absolument tout. Mais c'est juste que là... ben j'ai pas trouvé ça drôle.
Fais tourner, Marcel, relax, relâche ! Very Happy

Je suis actuellement dans un fonds d'archives qui ferme à 17h et dans lequel on ne m'a toujours pas donné la cote demandée (à 15h30 Rolling Eyes ) Donc là je suis un peu tendu... Very Happy

J'en déduis que tu n'es pas aux Archives nationales, qui commencent à ficher dehors les gens à partir de 16h28... Twisted Evil

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Re: Punition collective : est-ce interdit ?

Message par User5899 le Jeu 11 Avr 2013 - 17:03

Bon, les sourds ne s'étant pas appareillés, je vais laisser ce dialogue Razz

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Re: Punition collective : est-ce interdit ?

Message par User5899 le Jeu 11 Avr 2013 - 17:04

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Je suis actuellement dans un fonds d'archives qui ferme à 17h et dans lequel on ne m'a toujours pas donné la cote demandée (à 15h30 Rolling Eyes ) Donc là je suis un peu tendu... Very Happy
Alors, vous avez la côte ou pas ? Razz

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Re: Punition collective : est-ce interdit ?

Message par yogi le Jeu 11 Avr 2013 - 17:06

Je préfère largement le fil où on parle soutif...

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Re: Punition collective : est-ce interdit ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 11 Avr 2013 - 17:30

Cripure a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Je suis actuellement dans un fonds d'archives qui ferme à 17h et dans lequel on ne m'a toujours pas donné la cote demandée (à 15h30 Rolling Eyes ) Donc là je suis un peu tendu... Very Happy
Alors, vous avez la côte ou pas ? Razz

Je l'ai eue à 16h45. Du coup faut que j'y retourne la semaine prochaine...
Effectivement Artémise, pas les AN Very Happy (c'était un centre d'AD).

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Re: Punition collective : est-ce interdit ?

Message par Hérodoute le Jeu 11 Avr 2013 - 18:03

@yogi a écrit:Je préfère largement le fil où on parle soutif...

J'peux faire le lourd et le pitre là-bas aussi ? hein dis ? Razz

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Re: Punition collective : est-ce interdit ?

Message par lapetitemu le Jeu 11 Avr 2013 - 18:27

Mais puis-je me permettre de vous demander ce que vous faites en cas d'incident pour lequel le coupable n'est pas immédiatement identifié ?
Je débute encore, je veux bien une vraie réponse à cette question !

Maintenant, si ça peut vous rassurer, je n'ai eu recours à la punition collective une seule fois, mon année de stage, car par la suite je n'ai plus eu ce genre d'incidents. Mais comme je le disais dans une page précédente, c'est un peu la hantise du prof, ce genre de problèmes. Et ça me fiche les nerfs en boule de me dire qu'un tel incident peut rester impuni.

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Re: Punition collective : est-ce interdit ?

Message par Ergo le Jeu 11 Avr 2013 - 18:30

@lapetitemu a écrit:Mais puis-je me permettre de vous demander ce que vous faites en cas d'incident pour lequel le coupable n'est pas immédiatement identifié ?
Ca dépend de l'incident, j'imagine. scratch
Je sais qu'ici, Super CPE est une championne pour faire craquer les élèves et les faire dénoncer les coupables. Ca permet de sanctionner directement le coupable.
(Puis souvent, on a quand même une petite idée de qui peut faire quoi.)
(L'avantage, c'est que les miens ne se cachent jamais de leurs bêtises - très souvent, ils les trouvent normales.)

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Re: Punition collective : est-ce interdit ?

Message par User5899 le Jeu 11 Avr 2013 - 18:37

@lapetitemu a écrit:Mais puis-je me permettre de vous demander ce que vous faites en cas d'incident pour lequel le coupable n'est pas immédiatement identifié ?
Ce qu'on fait dans un Etat non policier : je ferme ma gueule en jurant, même un peu tard, qu'on ne m'y prendra plus.

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Re: Punition collective : est-ce interdit ?

Message par frimoussette77 le Jeu 11 Avr 2013 - 18:51

Cripure a écrit:
@lapetitemu a écrit:Mais puis-je me permettre de vous demander ce que vous faites en cas d'incident pour lequel le coupable n'est pas immédiatement identifié ?
Ce qu'on fait dans un Etat non policier : je ferme ma gueule en jurant, même un peu tard, qu'on ne m'y prendra plus.
+1
Je leur dis juste que le coupable est bien lâche Very Happy

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Re: Punition collective : est-ce interdit ?

Message par lapetitemu le Jeu 11 Avr 2013 - 19:17

Ben vous avez de la chance si vous évitez la récidive !
Vous pouvez me donner l'adresse du magasin où vous achetez vos yeux dans le dos ? Merci d'avance ! Smile

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Re: Punition collective : est-ce interdit ?

Message par Ergo le Jeu 11 Avr 2013 - 19:20

( Embarassed Vidéoprojecteur. Je ne me retourne jamais. Très souvent, même, c'est moi qui vais dans leur dos.)

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Re: Punition collective : est-ce interdit ?

Message par Invité le Jeu 11 Avr 2013 - 19:26

@lapetitemu a écrit:Ben vous avez de la chance si vous évitez la récidive !
Vous pouvez me donner l'adresse du magasin où vous achetez vos yeux dans le dos ? Merci d'avance ! Smile
Souvent, dans ce genre d'incidents, et je sais gré à ma tutrice de m'avoir fait comprendre cela quand je m'arrachais les cheveux avec une classe délectable, le but premier des élèves est de nous faire péter une durite. Littéralement. Quand ils voient que tu restes calme sur le mode "puisque je ne peux pas vous faire confiance, vous allez recopier ce qui est projeté pendant une heure/faire des exercices notés", ils finissent par se lasser.
Ce sont des situations difficiles, parce qu'elles nous font douter de nos compétences, mais l'objectif n°1, c'est de rester maître de soi.

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Re: Punition collective : est-ce interdit ?

Message par User5899 le Jeu 11 Avr 2013 - 19:58

@lapetitemu a écrit:Ben vous avez de la chance si vous évitez la récidive !
Vous pouvez me donner l'adresse du magasin où vous achetez vos yeux dans le dos ? Merci d'avance ! Smile
Là où je suis avantagé, c'est vrai, c'est qu'il ferait beau voir que je passe mon temps à écrire au tableau.

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Re: Punition collective : est-ce interdit ?

Message par Invité le Jeu 11 Avr 2013 - 20:08

Le voilà, le secret: ne rien écrire au tableau! cheers

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