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Adri
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Grammaire : propositions

par Adri le Mar 8 Nov 2011 - 23:13
Je suis embêtée par un truc concernant les propositions...

On détermine si une proposition est juxtaposée, coordonnée ou subordonnée par la nature de ce qui la relie à la proposition précédente (ponctuation seule, conjonction de coordination ou de subordination).
Mais dans ce cas, que dit-on de la première proposition d'une phrases complexe ?

Ex. : Je suis fatiguée car je travaille tard : je devrais aller me coucher !

J'avais l'habitude de dire que la proposition 1 et la 2 étaient coordonnées.
Mais on ne peut pas dire que la 2 et la 3 sont juxtaposées, sinon la 2 est une fois coordonnée (à la première), et une fois juxtaposée (à la troisième)
Bref, après réflexion, il me semble évident de dire : la proposition 2 est coordonnée à la proposition 1, la 3 juxtaposée à la 2. Et qu'est-ce que je dis de la 1 ? Qu'elle est indépendante ou bien je ne dis rien ?

Je vous l'ai dit, je suis fatiguée Suspect
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doctor who
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Re: Grammaire : propositions

par doctor who le Mar 8 Nov 2011 - 23:17
@Adri a écrit:Je suis embêtée par un truc concernant les propositions...

On détermine si une proposition est juxtaposée, coordonnée ou subordonnée par la nature de ce qui la relie à la proposition précédente (ponctuation seule, conjonction de coordination ou de subordination).
Mais dans ce cas, que dit-on de la première proposition d'une phrases complexe ?

Ex. : Je suis fatiguée car je travaille tard : je devrais aller me coucher !

J'avais l'habitude de dire que la proposition 1 et la 2 étaient coordonnées.
Mais on ne peut pas dire que la 2 et la 3 sont juxtaposées, sinon la 2 est une fois coordonnée (à la première), et une fois juxtaposée (à la troisième)
Bref, après réflexion, il me semble évident de dire : la proposition 2 est coordonnée à la proposition 1, la 3 juxtaposée à la 2. Et qu'est-ce que je dis de la 1 ? Qu'elle est indépendante ou bien je ne dis rien ?

Je vous l'ai dit, je suis fatiguée Suspect

1 coordonnée à 2, 2 coordonnée à 1 et juxtaposée à 3, 3 juxtaposée à 2.


Dernière édition par doctor who le Mar 8 Nov 2011 - 23:19, édité 1 fois

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Celeborn
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Re: Grammaire : propositions

par Celeborn le Mar 8 Nov 2011 - 23:18
@Adri a écrit:
Bref, après réflexion, il me semble évident de dire : la proposition 2 est coordonnée à la proposition 1, la 3 juxtaposée à la 2. Et qu'est-ce que je dis de la 1 ? Qu'elle est indépendante ou bien je ne dis rien ?

Les 3 propositions sont indépendantes.

Perso, je ne dis rien de la 1, je dis que la 2 est coordonnée à la 1 et que la 3 est juxtaposée à la 2 (même si, à mon avis, sémantiquement, elle est plutôt juxtaposée à la 1).

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Adri
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Re: Grammaire : propositions

par Adri le Mar 8 Nov 2011 - 23:25
Sleep @ Celeborn : Oui, indépendantes toutes les trois, bien sûr, mais ça m'embête de le dire... ça fait un mot de plus Rolling Eyes C'était juste pour dire quelque chose sur la première (idée bizarre finalement Suspect )

Ne rien dire sur la 1 me convient bien en fait Smile

@ Docteur Who : ça ne t'ennuie pas plus que ça de dire deux choses différentes sur la proposition 2 ?
Tu considères donc plus la juxtaposition ou la coordination comme un rapport entre deux propositions ?

P.-S. : Merci pour vos réponses rapides à une heure si tardive Wink Sleep
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doctor who
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Re: Grammaire : propositions

par doctor who le Mar 8 Nov 2011 - 23:59
@Adri a écrit:
Tu considères donc plus la juxtaposition ou la coordination comme un rapport entre deux propositions ?


Eh bien voilà : un rapport. Si tu regardes ces mots, ils évoque justement des rapports. C'est comme les fonctions : elles expriment un rapport entre deux mots.

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Celeborn
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Re: Grammaire : propositions

par Celeborn le Mer 9 Nov 2011 - 0:26
@Adri a écrit: Sleep @ Celeborn : Oui, indépendantes toutes les trois, bien sûr, mais ça m'embête de le dire... ça fait un mot de plus Rolling Eyes

Ah mais ça, c'est essentiel de le dire, qu'elles sont indépendantes, à un moment ou à un autre.

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User5899
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Re: Grammaire : propositions

par User5899 le Mer 9 Nov 2011 - 0:36
@Adri a écrit:Je suis embêtée par un truc concernant les propositions...

On détermine si une proposition est juxtaposée, coordonnée ou subordonnée par la nature de ce qui la relie à la proposition précédente (ponctuation seule, conjonction de coordination ou de subordination).
Mais dans ce cas, que dit-on de la première proposition d'une phrases complexe ?

Ex. : Je suis fatiguée car je travaille tard : je devrais aller me coucher !

J'avais l'habitude de dire que la proposition 1 et la 2 étaient coordonnées.
Mais on ne peut pas dire que la 2 et la 3 sont juxtaposées, sinon la 2 est une fois coordonnée (à la première), et une fois juxtaposée (à la troisième)
Bref, après réflexion, il me semble évident de dire : la proposition 2 est coordonnée à la proposition 1, la 3 juxtaposée à la 2. Et qu'est-ce que je dis de la 1 ? Qu'elle est indépendante ou bien je ne dis rien ?

Je vous l'ai dit, je suis fatiguée Suspect
Ben, les trois sont indépendantes, la 2e est coordonnée à la 1re et la 3e est juxtaposée.
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Adri
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Re: Grammaire : propositions

par Adri le Mer 9 Nov 2011 - 8:45
Ben oui.

Oh, mais j'ai bien l'intention de dire qu'elles sont indépendantes, quand j'aborderai plus précisément la subordonnée. Pour le moment, l'idée a été suggérée au moment du découpage d'une phrase en propositions.
Mais la prochaine fois, je procéderai sans doute légèrement différemment...
La Jabotte
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Re: Grammaire : propositions

par La Jabotte le Ven 11 Nov 2011 - 13:39
@Adri a écrit:
Tu considères donc plus la juxtaposition ou la coordination comme un rapport entre deux propositions ?

Mais qu'est-ce que ça pourrait être d'autre ? Une proposition n'est pas coordonnée ou juxtaposée en soi. Ni même subordonnée, d'ailleurs, puisqu'une subordonnée n'existe pas toute seule.
Je dis que P1 et P2 sont coordonnées, et que P2 et P3 sont juxtaposées. (Ou que l'ensemble P1/P2 et P3 sont juxtaposés).
D'ailleurs, lorsque je fais délimiter les propositions, je demande aux élèves de ne pas inclure la ponctuation ou la conjonction de coordination dedans. Seuls la conj. de subordination et le pronom relatif sont à intégrer à la proposition subordonnée, parce qu'ils la rendent dépendante de la principale. J'ai peut-être tort de faire ainsi, mais bon, je le fais.
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