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Invité19
Enchanteur

L'orthographe sanctionnée au bac ?

par Invité19 le Mer 9 Nov - 13:48
A partir du second devoir, j'ai décidé d'enlever 1 point à partir de 10 fautes dans la copie (qui ne sont pas encore des disserts, donc 2 à 3 pages max). Une élève m'a dit que, d'après leur prof de français (j'avais pas l'air maligne à la contredire du coup), leur avait dit que c'était s'il y avait 10 fautes dès la première page, qu'on enlevait des points au bac.

Qu'en est il ? y a t il en principe des points pour l'orthographe ? Ou est ce laissé à la libre appréciation du correcteur ?

je précise que je suis en histoire géo. Je n'ai pas l'intention de changer ma façon de faire, d'autant que certains progressent de cette manière, mais je voulais savoir quelle politique était adoptée au bac (ça aura peut être plus de poids pour eux)

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caperucita
Empereur

Re: L'orthographe sanctionnée au bac ?

par caperucita le Mer 9 Nov - 13:50
Je ne sais pas, mais très franchement, cela m'étonnerait, si c'est vrai, je veux bien me couper les deux mains tiens ! Si on faisait ça, on n'obtiendrait jamais de tels résultats au bac !!

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Premier néo-commandement : Je ne mettrai point de S au futur !!!
Par contre,si j'avais un marteau, je cognerais le jour, je cognerais la nuit, j'y mettrais tout mon coeur ! Razz Razz
Invité19
Enchanteur

Re: L'orthographe sanctionnée au bac ?

par Invité19 le Mer 9 Nov - 14:10
En général pour les motiver je leur explique que ça énerve très fortement le correcteur et qu'il est moins indulgent envers la copie.

J'ai envie d'être exigeante avec eux, ça commence à porter ses fruits pour certains trucs... donc difficile quand ils viennent me dire ça. (parce que la sanction prévue, soi disant, au bac, est plus légère que la mienne !)
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Magpie
Esprit éclairé

Re: L'orthographe sanctionnée au bac ?

par Magpie le Mer 9 Nov - 14:23
Mais toi tu notes comme ça et pas autrement et puis c'est tout ! Ils n'ont pas toujours été notés "comme au Bac", qu'ils s'y fassent cette année, et comme tu dis, ça les fera progresser. Tu n'as pas de directives pour appliquer ton barème !
Invité19
Enchanteur

Re: L'orthographe sanctionnée au bac ?

par Invité19 le Mer 9 Nov - 14:28
non, mais j'aurais bien voulu savoir d'où venait cette histoire de "s'il y a 10 fautes sur la 1e page", de la prof de français... sans doute ont ils mal compris...
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Thalia de G
Médiateur

Re: L'orthographe sanctionnée au bac ?

par Thalia de G le Mer 9 Nov - 14:30
Oiseau phenix a écrit:non, mais j'aurais bien voulu savoir d'où venait cette histoire de "s'il y a 10 fautes sur la 1e page", de la prof de français... sans doute ont ils mal compris...
Bizarre…

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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Magpie
Esprit éclairé

Re: L'orthographe sanctionnée au bac ?

par Magpie le Mer 9 Nov - 14:42
On a peut-être le droit de brûler la copie s'il y a dix fautes sur la première page ?
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Lilypims
Grand sage

Re: L'orthographe sanctionnée au bac ?

par Lilypims le Mer 9 Nov - 14:45
Pourquoi ne pas demander directement à leur prof de français?
Tu sauras s'ils t'ont dit vrai ou non.

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
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Iphigénie
Bon génie

Re: L'orthographe sanctionnée au bac ?

par Iphigénie le Mer 9 Nov - 14:48
au journal de Canal à midi il y avait un sujet sur la réforme de l'orth de 90 que personne n'applique, ce qui semblait être présenté comme scandaleux.Je n'ai pas regardé, j'avais déjà entendu Chatel le matin:suspect: , je n'allais pas récidiver à midi.
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cath4
Niveau 6

Re: L'orthographe sanctionnée au bac ?

par cath4 le Mer 9 Nov - 14:48
en tout cas, les barêmes de l'EAF ne tiennent pas compte de la première page !

l'expression est notée sur 4 points
- 4 points si l'expression est globalement correcte
- 3 points si la majorité des fautes ne sont que des fautes d'orthographe
- 2 points si la syntaxe et l'orthographe sont trop approximatives mais que la copie est toujours compréhensible
- 1 point si la langue gêne la compréhension
- 0 point si la copie est totalement incompréhensible

(ce ne sont pas les mots du corrigé officiel mais presque)

je suis beaucoup plus sévère pendant l'année que je ne le suis le jour de l'examen : alors continue à sanctionner !
Invité19
Enchanteur

Re: L'orthographe sanctionnée au bac ?

par Invité19 le Mer 9 Nov - 14:50
@lilypims a écrit:Pourquoi ne pas demander directement à leur prof de français?
Tu sauras s'ils t'ont dit vrai ou non.

je ne la croise jamais... et quand c'est le cas, le contact passe mal.
pitchounette
Esprit éclairé

Re: L'orthographe sanctionnée au bac ?

par pitchounette le Mer 9 Nov - 14:57
Nous avons eu comme consigne pour l'épreuve d'éco.droit du bac de ne pas enlever de points pour l'orthographe...sinon ils auraient tous des points en moins, déjà que les notes ne sont pas brillantes.

Moi j'enlève aussi des points pour l'orthographe car c'est ma petite manière de lutter contre le langage sms...et dire qu'une élève s'est étonnée d'avoir une note divisée par 2 car elle m'avait rédigé une lettre tout en langage texto (et en plus hors sujet....)

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Morgared
Niveau 9

Re: L'orthographe sanctionnée au bac ?

par Morgared le Mer 9 Nov - 14:58
Barème dans l'Académie de Grenoble pour l'EAF : 1 point en moins pour dix fautes (d'othographe grammaticale), ce jusqu'à 3 points en moins maximum. On nous dit de considérer la longueur de la copie, sans nous préciser à partir de quelle page on doit cesser de compter les fautes - bref, le flou artistique, comme d'habitude. Personnellement, pour éviter d'enlever trois points à tout le monde, je me borne à comptabiliser les fautes sur les trois premières pages.
En tout cas, il n'a jamais été question de 10 fautes par page. Mais il est vrai que les consignes diffèrent fortement selon les Académies, tant on tient au caractère national du bac.
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Iphigénie
Bon génie

Re: L'orthographe sanctionnée au bac ?

par Iphigénie le Mer 9 Nov - 15:01
je ne sais pas comment vous faites,vous, mais moi, quand une copie est très mal orthographiée, il va de soi que mon estimation de note est forcément plus basse, même sans barême spécifique, et si c'est en texto,la copie me paraît proche du nul, forcément, comme dirait Duras.
-sauf si cas de dyslexie avérée mais dans les examens, on ne le sait pas en fait, ce qui est curieux (les candidats ont un tiers temps et c'est tout, leur copie est anonyme donc fondue dans la masse.....Là c'est un problème par contre, il me semble.)
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Morgared
Niveau 9

Re: L'orthographe sanctionnée au bac ?

par Morgared le Mer 9 Nov - 15:12
Ayant été réquisitionnée assez récemment pour les corrections et n'enseignant pas au lycée, j'essaie de respecter ces consignes - sans doute très mal, d'ailleurs, puisque je me retrouve systématiquement dans les moyennes les plus basses lors de la réunion "d'harmonisation" (qui n'harmonise rien). Cela serait encore pire si je n'avais pas trouvé l'astuce de la comptabilisation sur seulement trois pages... J'essaie donc de distinguer contenant et contenu ; de toute façon, question contenu, il n'y a pas grand-chose à se mettre sous la dent (la lourdeur de l'épreuve étant particulièrement nocive).
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Thalia de G
Médiateur

Re: L'orthographe sanctionnée au bac ?

par Thalia de G le Mer 9 Nov - 15:16
@Morgared a écrit:Barème dans l'Académie de Grenoble pour l'EAF : 1 point en moins pour dix fautes (d'othographe grammaticale), ce jusqu'à 3 points en moins maximum. On nous dit de considérer la longueur de la copie, sans nous préciser à partir de quelle page on doit cesser de compter les fautes - bref, le flou artistique, comme d'habitude. Personnellement, pour éviter d'enlever trois points à tout le monde, je me borne à comptabiliser les fautes sur les trois premières pages.
En tout cas, il n'a jamais été question de 10 fautes par page. Mais il est vrai que les consignes diffèrent fortement selon les Académies, tant on tient au caractère national du bac.
Mes dernières copies de bac remontent à 1991 et on pouvait alors retirer jusqu'à 4 points (académie de Grenoble aussi)
J'ai souvenir d'une copie épouvantable, que j'avais notée 5 - 4 pts d'oth = 1/20. Comme il fallait faire un rapport pour les copies qui obtenaient moins de 2, j'ai été lâche et j'ai attribué 02/20 à la copie… Peut-être est-ce grâce à moi que cet élève a décroché son bac ? Very Happy

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eliam
Fidèle du forum

Re: L'orthographe sanctionnée au bac ?

par eliam le Mer 9 Nov - 15:22
J'enseigne dans la même académie que toi, Oiseau, en série générale (il y a des aménagements, je crois, en séries technologiques mais cela fait longtemps que je ne ai pas corrigé de copie de cette série) et le barème est le suivant 1 point en moins toutes les dix fautes sur la première copie (c'est à dire quatre pages) dans la limite de deux points pour plus de vingt fautes.
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Provence
Bon génie

Re: L'orthographe sanctionnée au bac ?

par Provence le Mer 9 Nov - 15:35
@cath4 a écrit:en tout cas, les barêmes de l'EAF ne tiennent pas compte de la première page !

l'expression est notée sur 4 points
- 4 points si l'expression est globalement correcte
- 3 points si la majorité des fautes ne sont que des fautes d'orthographe
- 2 points si la syntaxe et l'orthographe sont trop approximatives mais que la copie est toujours compréhensible
- 1 point si la langue gêne la compréhension
- 0 point si la copie est totalement incompréhensible

(ce ne sont pas les mots du corrigé officiel mais presque)

je suis beaucoup plus sévère pendant l'année que je ne le suis le jour de l'examen : alors continue à sanctionner !

La question que je me pose est la suivante: comment corriger une copie incompréhensible? heu

@iphigénie a écrit:je ne sais pas comment vous faites,vous, mais moi, quand une copie est très mal orthographiée, il va de soi que mon estimation de note est forcément plus basse, même sans barême spécifique, et si c'est en texto,la copie me paraît proche du nul, forcément, comme dirait Duras.
:aat:
Invité19
Enchanteur

Re: L'orthographe sanctionnée au bac ?

par Invité19 le Mer 9 Nov - 16:35
@eliam a écrit:J'enseigne dans la même académie que toi, Oiseau, en série générale (il y a des aménagements, je crois, en séries technologiques mais cela fait longtemps que je ne ai pas corrigé de copie de cette série) et le barème est le suivant 1 point en moins toutes les dix fautes sur la première copie (c'est à dire quatre pages) dans la limite de deux points pour plus de vingt fautes.

d'accord, merci... c'est ce que j'applique jusqu'à présent (je n'ai pas eu à enlever plus de 2 points parce qu'ils commencent à faire attention, et leurs copies ne font pas encore 4 pages).
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eliam
Fidèle du forum

Re: L'orthographe sanctionnée au bac ?

par eliam le Mer 9 Nov - 17:56
Je pense que les élèves ont mal compris : la prof de français a dû leur parler de la première copie, ils ont compris ou retenu (uniquement ce qui les intéressait comme toujours) première page.


Dernière édition par eliam le Mer 9 Nov - 18:18, édité 1 fois
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Tremere
Niveau 9

Re: L'orthographe sanctionnée au bac ?

par Tremere le Mer 9 Nov - 17:57
Oiseau phenix a écrit:A partir du second devoir, j'ai décidé d'enlever 1 point à partir de 10 fautes dans la copie (qui ne sont pas encore des disserts, donc 2 à 3 pages max). Une élève m'a dit que, d'après leur prof de français (j'avais pas l'air maligne à la contredire du coup), leur avait dit que c'était s'il y avait 10 fautes dès la première page, qu'on enlevait des points au bac.


Au lycée, en français, je faisais pareil : un point de moins toutes les dix fautes (je suis déjà descendue à dix points de moins...) et globalement les élèves ont commencé à faire plus attention. Au bac, les consignes de correction ne permettaient pas d'enlever plus de deux points d'orthographe sur toute la copie.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: L'orthographe sanctionnée au bac ?

par User5899 le Mer 9 Nov - 18:12
Oiseau phenix a écrit:A partir du second devoir, j'ai décidé d'enlever 1 point à partir de 10 fautes dans la copie (qui ne sont pas encore des disserts, donc 2 à 3 pages max). Une élève m'a dit que, d'après leur prof de français (j'avais pas l'air maligne à la contredire du coup), leur avait dit que c'était s'il y avait 10 fautes dès la première page, qu'on enlevait des points au bac.

Qu'en est il ? y a t il en principe des points pour l'orthographe ? Ou est ce laissé à la libre appréciation du correcteur ?

je précise que je suis en histoire géo. Je n'ai pas l'intention de changer ma façon de faire, d'autant que certains progressent de cette manière, mais je voulais savoir quelle politique était adoptée au bac (ça aura peut être plus de poids pour eux)

L'ennui, c'est qu'il n'y a pas de consignes nationales ni de barème unique. En lettres, je me rappelle qu'une année, on enlevait 2 points à Nancy, mais 5 points à Tours. Et ça n'a pas dû changer beaucoup. A l'EAF à Besançon, jusqu'en 2009 (depuis, je n'ai plus corrigé l'EAF), on enlevait jusqu'à 4 points sur 20 à partir d'une moyenne de 5 fautes par page (une moyenne permet de "lisser" et de ne pas trop pénaliser une copie qui accumule les fautes à la fin pour cause de fatigue). En TL, comme il n'y a que deux heures, nous enlevons 2 points sur 20 au maximum (réunion d'entente des correcteurs).
Il faut savoir qu'au bac, la première des consignes nationales dit qu'il est tenu le plus grand compte de la bonne tenue de la rédaction et de la présentation.
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Dhaiphi
Esprit éclairé

Re: L'orthographe sanctionnée au bac ?

par Dhaiphi le Mer 9 Nov - 18:12
@Tremere a écrit: Au bac, les consignes de correction ne permettaient pas d'enlever plus de deux points d'orthographe sur toute la copie.
On peut légitement supposer que vous allez sous-noter cette copie dont l'orthographe "poétique" vous a tant indisposé, non ? (je dis ça, je ne dis rien) Rolling Eyes Wink Laughing

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[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: L'orthographe sanctionnée au bac ?

par User5899 le Mer 9 Nov - 18:14
@cath4 a écrit:en tout cas, les barêmes de l'EAF ne tiennent pas compte de la première page !

l'expression est notée sur 4 points
- 4 points si l'expression est globalement correcte
- 3 points si la majorité des fautes ne sont que des fautes d'orthographe
- 2 points si la syntaxe et l'orthographe sont trop approximatives mais que la copie est toujours compréhensible
- 1 point si la langue gêne la compréhension
- 0 point si la copie est totalement incompréhensible

(ce ne sont pas les mots du corrigé officiel mais presque)

je suis beaucoup plus sévère pendant l'année que je ne le suis le jour de l'examen : alors continue à sanctionner !
Jamais vu ce barème. C'est dans quelle académie ? il est hors de question pour moi de donner 4 points en plus ! Le barème question + écriture est déjà de 20 !
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micaschiste
Vénérable

Re: L'orthographe sanctionnée au bac ?

par micaschiste le Mer 9 Nov - 21:33
Oiseau phenix a écrit:
@eliam a écrit:J'enseigne dans la même académie que toi, Oiseau, en série générale (il y a des aménagements, je crois, en séries technologiques mais cela fait longtemps que je ne ai pas corrigé de copie de cette série) et le barème est le suivant 1 point en moins toutes les dix fautes sur la première copie (c'est à dire quatre pages) dans la limite de deux points pour plus de vingt fautes.

d'accord, merci... c'est ce que j'applique jusqu'à présent (je n'ai pas eu à enlever plus de 2 points parce qu'ils commencent à faire attention, et leurs copies ne font pas encore 4 pages).

Dis leur aussi que tu ne les prépares pas seulement au bac, mais aussi à l'enseignement supérieur... parce que le niveau du bac....pfffffffffffffffffffff
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