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Mike92
Niveau 10

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Mike92 le Dim 8 Jan 2012 - 20:12
Ah oui, le faible intérêt pour la culture allemande... ! L'espagnol très demandé !! Les Allemands qui abandonnent leur langue.. ?? Que de certitudes ! John, administrateur, connaît-il l'Allemagne ?

Vous êtes sûrs que vous connaissez la culture allemande et les Allemands ??

L'espagnol très demandé ? ah ? où ? pas dans les écoles de commerce, où on se jette littéralement sur qui parle un peu allemand ; et je sais de quoi je parle.

Il n'est venu à l'idée de personne que l'allemand en 6è était plus facile à apprendre (15 élèves) que l'anglais (30 élèves) ? Que l'anglais en 4è paraissait facile à qui a d'abord appris l'allemand ??
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John
Médiateur

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par John le Dim 8 Jan 2012 - 20:16
Les Allemands qui abandonnent leur langue.. ?? Que de certitudes ! John, administrateur, connaît-il l'Allemagne ?
Vous êtes sûrs que vous connaissez la culture allemande et les Allemands ??
On peut désormais y déposer plainte en anglais : http://www.haufe.de/newsDetails?newsID=1325751403.23&d_start:int=4&topic=Recht&topicView=Recht&topic=Recht&topicView=Recht

C'est l'édit de Villers-Côterets, mais à l'envers.

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olivier-np30
Habitué du forum

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par olivier-np30 le Dim 8 Jan 2012 - 20:16
@Mike92 a écrit:Il n'est venu à l'idée de personne que l'allemand en 6è était plus facile à apprendre (15 élèves) que l'anglais (30 élèves) ? Que l'anglais en 4è paraissait facile à qui a d'abord appris l'allemand ??

Mais ce n'est pas une question de facilité : le jour où il y aura un enrique allemand et sexy, ça fera un carton. Razz

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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Daphné le Dim 8 Jan 2012 - 20:22
@John a écrit:L'allemand est une langue trop compliquée par rapport à l'anglais, et les Allemands eux-mêmes trouvent plus logique de parler anglais avec des étrangers qu'allemand... De plus, l'espagnol et l'anglais permettent de parler avec un nombre incalculable d'étrangers, contrairement à l'allemand.

Dans ces conditions, pas étonnant que l'anglais et l'espagnol soient préférés.

+ 1

Le français, l'anglais et l'espagnol sont les trois langues qui se sont exportées de par leur empire colonial, avec ça on peut se débrouiller dans pas mal de pays / continents.

Les six langues parlées à l'ONU sont, en plus du français de l'anglais et de l'espagnol, le chinois - il y en plus d'un milliard - l'arabe et le russe.

Alors l'allemand d'autant plus que les allemands apprennent tous l'anglais.

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Hermiony
Esprit sacré

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Hermiony le Dim 8 Jan 2012 - 20:26
@lalilala a écrit:.non, ce que je trouve affligeant par exemple, ce sont les verbes qui restent désespérément à l'infinitif dans les phrases en terminale....ben oui eux parler comme ça, moi comprendre le message, donc tout aller bien... pourtant le présent de l'indicatif on le voit en 4°....alors quand on doit leur parler de subjonctif imparfait, faut sortir les rames....
Allez, lalilala, je te rassure, en français AUSSI, les verbes restent à l'infinitif en 3è et je dois AUSSI leur parler du subjonctif imparfait!!! Laughing (non, en fait, c'est pas drôle... pale )
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Pryneia
Niveau 10

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Pryneia le Dim 8 Jan 2012 - 20:32
L'allemand revient très vite. J'ai étudié cette langue de la 6è à la Terminale. Puis, je n'ai pas pratiqué pendant 8 ans, j'ai repris depuis 2 ans et j'ai à présent un niveau B2.
J'ai fait de très nets progrès après des séjours linguistiques en Allemagne (financés par le Goethe Institut).

Je n'ai jamais appris l'espagnol. En revanche, je parle couramment polonais (langue de mes parents), je maîtrise bien l'anglais et j'ai démarré l'apprentissage de l'italien il y a 2 ans avec des cours du soir.

Je peux dire que l'allemand est une langue qui s'apprend assez facilement, mais il faut être régulier et rigoureux. Cela suppose, comme le signale Cripure, de savoir décliner et de maîtriser la grammaire. Et cela demande un effort, en effet. Mais, cette formation de l'esprit est très profitable, je trouve.

Comment pouvez-vous dire que le latin ne vous a rien apporté ?! Snif ! Je n'oublierai jamais la révélation que j'ai eue en démarrant le grec ancien au collège, puis le latin après... D'ailleurs, ça m'a poussée à en faire mon métier Smile

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(« L’homme n’est pas un loup pour l’homme. Il est un produit pour lui, une marchandise, rien de plus. »)
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Mike92
Niveau 10

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Mike92 le Dim 8 Jan 2012 - 20:37
Ben, si je m'attendais à lire ça... En tout cas, cher(e)s collègues d'espagnol qui mettez des 13 et plus de moyenne de classe, sachez que vous passez pour des quasi-nul(les) dans des dossiers de classes préparatoires.. et la collègue d'espagnol de prépa est la première à le dire. Pour ma part je suis modérateur sur un site pour étudiants où je le rappelle périodiquement. Et les élèves qui viennent demander un avis pour leur dossier de prépa admettent sans problème qu'ils ont été surnotés...

Bon, cela dit, chacun fait comme il veut..

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Fais bon accueil aux étrangers, car toi aussi, tu seras un étranger. (Roger Ikor)
site : http://allemand-postbac.npage.de
manuels publiés : http://www.decitre.fr/auteur/141431/Michel+Luciani/
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Jane
Guide spirituel

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Jane le Dim 8 Jan 2012 - 20:39
Tu as de la chance, car j'ai fait de l'allemand de la 6° à la licence et je n'ai gardé aucun souvenir humhum (bon en même temps, ça ne fait pas 8 ans que j'ai arrêté l'allemand mais 20, ça doit jouer)
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lalilala
Esprit sacré

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par lalilala le Dim 8 Jan 2012 - 20:41
@Mike92 a écrit:Ben, si je m'attendais à lire ça... En tout cas, cher(e)s collègues d'espagnol qui mettez des 13 et plus de moyenne de classe, sachez que vous passez pour des quasi-nul(les) dans des dossiers de classes préparatoires.. et la collègue d'espagnol de prépa est la première à le dire. Pour ma part je suis modérateur sur un site pour étudiants où je le rappelle périodiquement. Et les élèves qui viennent demander un avis pour leur dossier de prépa admettent sans problème qu'ils ont été surnotés...

Bon, cela dit, chacun fait comme il veut..


Je ne connais pas beaucoup de collègues qui ont des classes à plus de 13 de moyenne moi...je ne sais pas où tu bosses, mais tu serais sympa d'arrêter de faire des généralités pleines de mépris.

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Audrey
Oracle

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Audrey le Dim 8 Jan 2012 - 20:42
Oui, j'insiste: les Allemands ne font RIEN pour promouvoir leur langue, et encore moins pour la défendre. Ils parlent anglais sans aucun complexe dès qu'ils le peuvent. Si on regarde la TV allemande, y compris publique, on ne voit quasiment jamais de vedettes anglo-saxonnes interviewées avec l'aide d'un traducteur. Les présentateurs allemands parlent pour la plupart un anglais courant. Le moindre type à la télé va ponctuer son discours d'expressions en anglais sans aucun souci! Certains mots allemands ne sont d'ailleurs quasiment plus utilisés car remplacés sans aucune gêne par leur équivalent en anglais...

Pour info, je suis franco-allemande (et même plus allemande que française...) et j'ai très nettement assisté depuis ma naissance à l'américanisation des médias allemands et de l'allemand lui-même.

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!
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Will.T
Prophète

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Will.T le Dim 8 Jan 2012 - 20:46
@Mike92 a écrit:Ben, si je m'attendais à lire ça... En tout cas, cher(e)s collègues d'espagnol qui mettez des 13 et plus de moyenne de classe, sachez que vous passez pour des quasi-nul(les) dans des dossiers de classes préparatoires.. et la collègue d'espagnol de prépa est la première à le dire. Pour ma part je suis modérateur sur un site pour étudiants où je le rappelle périodiquement. Et les élèves qui viennent demander un avis pour leur dossier de prépa admettent sans problème qu'ils ont été surnotés...

Bon, cela dit, chacun fait comme il veut..

ces propos sont quelque peu hallucinant !
Invité
Invité

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Invité le Dim 8 Jan 2012 - 20:49
@Mike92 a écrit:Ben, si je m'attendais à lire ça... En tout cas, cher(e)s collègues d'espagnol qui mettez des 13 et plus de moyenne de classe, sachez que vous passez pour des quasi-nul(les) dans des dossiers de classes préparatoires.. et la collègue d'espagnol de prépa est la première à le dire. Pour ma part je suis modérateur sur un site pour étudiants où je le rappelle périodiquement. Et les élèves qui viennent demander un avis pour leur dossier de prépa admettent sans problème qu'ils ont été surnotés...

Bon, cela dit, chacun fait comme il veut..
En même temps, je ne suis pas sûre qu'il y ait tant de collègues d'espagnol démagos que cela. Il ne faudrait pas tomber dans l'amertume non plus, collègue germaniste Smile .
D'autant que si on va par là, des collègues d'allemand démagos qui n'hésitent pas à racoler (bon, ça, ça fait malheureusement un peu partie du métier de professeur d'allemand, maintenant) en en faisant des caisses sur les soi-disant nombreuses ressemblances entre l'allemand et le français et en faisant croire que les cours d'allemand se résumeront à la foire aux gâteaux, ce n'est pas si rare que ça non plus... furieux
Dulcinea
Niveau 10

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Dulcinea le Dim 8 Jan 2012 - 20:50
Mike92, ne mets pas tout le monde dans le même panier. Jamais aucune de mes classes n'a eu 13 de moyenne! Je tourne entre 9 et 11, rarement au-delà! Et sur les 7 collègues de mon lycée, peut-être l'une d'entre nous atteint un tel niveau, mais dans une seule de ses classes...
pitchounette
Esprit éclairé

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par pitchounette le Dim 8 Jan 2012 - 20:51
@Mike92 a écrit:Ah oui, le faible intérêt pour la culture allemande... ! L'espagnol très demandé !! Vous êtes sûrs que vous connaissez la culture allemande et les Allemands ??
Oui regardons à la tv, au ciné, dans les livres, dans la musique...les allemands ne sont pas mis à l'honneur alors qu'ils ont des auteurs très intéressants.
On montre que des choses qui rapportent des sous et c'est dû à un réel manque de connaissance du sujet
Mais je suis aussi désolée de dire que l'allemand est dénigré à cause des personnes qui associent allemand = hitler. Et oui malheureusement j'ai entendu ca plusieurs fois en salle des profs et j'ai préféré me taire car sinon je crois que j'aurai été :colere: Il faudrait une réelle politique pour valoriser et faire découvrir l'allemand


L'espagnol très demandé ? ah ? où ? pas dans les écoles de commerce, où on se jette littéralement sur qui parle un peu allemand ; et je sais de quoi je parle.
regarde les annonces d'emploi

Il n'est venu à l'idée de personne que l'allemand en 6è était plus facile à apprendre (15 élèves) que l'anglais (30 élèves) ? Que l'anglais en 4è paraissait facile à qui a d'abord appris l'allemand ??
en 6ème on était - d'une dizaine
On a du arriver à 12 en 3eme.

Le probleme aussi des langues en général : passé le lycée,ce n'est plus pratiqué. En licence pro (en informatique) je m'attendais à avoir des cours d'anglais pour comprendre, entre autre, les programmes informatiques..Et j'ai rien eu

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John
Médiateur

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par John le Dim 8 Jan 2012 - 20:52
Ben, si je m'attendais à lire ça... En tout cas, cher(e)s collègues d'espagnol qui mettez des 13 et plus de moyenne de classe, sachez que vous passez pour des quasi-nul(les) dans des dossiers de classes préparatoires.. et la collègue d'espagnol de prépa est la première à le dire. Pour ma part je suis modérateur sur un site pour étudiants où je le rappelle périodiquement. Et les élèves qui viennent demander un avis pour leur dossier de prépa admettent sans problème qu'ils ont été surnotés...
Si c'est pour dire que tous les profs d'espagnol sont des cons, autant t'abstenir.
J'adore l'argument pour faire de l'allemand : faites de l'allemand car les profs d'allemand notent juste alors que les profs d'espagnol sont tous des imbéciles qui surnotent...

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Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Invité le Dim 8 Jan 2012 - 20:54
C'est sûr que ce n'est pas le meilleur moyen de promouvoir l'allemand... Laughing
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Audrey
Oracle

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Audrey le Dim 8 Jan 2012 - 20:54
Je trouve le ton de Mike92 à la limite du supportable.
Ce n'est pas avec cette façon de s'adresser aux autres qu'on peut servir la cause de l'allemand...

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Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par pitchounette le Dim 8 Jan 2012 - 20:54
@Audrey a écrit:Oui, j'insiste: les Allemands ne font RIEN pour promouvoir leur langue, et encore moins pour la défendre. Ils parlent anglais sans aucun complexe dès qu'ils le peuvent
Si on regarde la TV allemande, y compris publique, on ne voit quasiment jamais de vedettes anglo-saxonnes interviewées avec l'aide d'un traducteur. Les présentateurs allemands parlent pour la plupart un anglais courant. Le moindre type à la télé va ponctuer son discours d'expressions en anglais sans aucun souci! Certains mots allemands ne sont d'ailleurs quasiment plus utilisés car remplacés sans aucune gêne par leur équivalent en anglais...
Je ne pense pas que ça soit aux allemands de faire la promotion ou défendre leur langue.
Ca oui ils maitrisent bien mieux lapprentissage des langues.

[quote]

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Audrey
Oracle

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Audrey le Dim 8 Jan 2012 - 20:56
Ben si déjà dans notre propre pays nous laissons une langue étrangère prendre le pas sur la nôtre, il ne faut pas s'étonner qu'à l'étranger, notre langue paraisse encore moins essentielle qu'elle ne l'était pour communiquer avec nous, non?

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Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par pitchounette le Dim 8 Jan 2012 - 20:58
@Audrey a écrit:Ben si déjà dans notre propre pays nous laissons une langue étrangère prendre le pas sur la nôtre, il ne faut pas s'étonner qu'à l'étranger, notre langue paraisse encore moins essentielle qu'elle ne l'était pour communiquer avec nous, non?
oui dou ma remarque, si la france donnait une importance à la langue allemande ca serait déjà pas mal
on nous bassine sur l'importance du lien entre nicolas et angela mais autant le faire jusqu'au bout...Ca ne ferait pas de mal
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Audrey
Oracle

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Audrey le Dim 8 Jan 2012 - 21:01
Mais justement: je trouve presque aberrant de donner en France plus d'importance à l'allemand que l'Allemagne elle-même ne le fait dans son propre pays et ses échanges internationaux...

Enfin bref...mon estomac gargouille!

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par User5899 le Dim 8 Jan 2012 - 21:01
@Pryneia a écrit:L'allemand revient très vite.
C'est ce que me disait mon grand-père Suspect
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Duplay
Expert spécialisé

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par Duplay le Dim 8 Jan 2012 - 21:06
@Mike92 a écrit:
Quant à celui qui dit qu'il apprend beaucoup plus facilement l'anglais que l'allemand, j'aimerais savoir si les Anglais comprennent son accent.

Il me semble quand on évoque l'anglais qu'on gagnerait beaucoup à préciser de quelle langue on parle.

Maîtriser la langue des Anglais n'est certes pas si simple car c'est tout simplement une vraie langue, avec son histoire, son identité, sa cohérence. Si l'on souhaite acquérir un accent authentique, il y a du boulot. Sans parler de la poésie anglaise, qui ne se laisse pas apprivoiser sur un claquement de doigts !

En revanche, la "langue" qui s'impose dans le monde entier ce n'est pas l'anglais, c'est plutôt le globish. Et baragouiner le globish juste assez pour "communiquer" entre étrangers, ce n'est pas si difficile. D'autant que le globish, plus on le parle avec un accent éloigné de l'accent anglais, mieux on se fait comprendre des autres étrangers ! Pour peu qu'on se mette à légèrement rouler le R, on communique aisément avec des Russes ou des Arabes ! Mais on ne peut plus guère alors communiquer avec des Anglais.

Bref, globish ou anglais, il faut choisir ! Razz
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piesco
Grand sage

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par piesco le Dim 8 Jan 2012 - 21:12
@Mike92 a écrit:Ben, si je m'attendais à lire ça... En tout cas, cher(e)s collègues d'espagnol qui mettez des 13 et plus de moyenne de classe, sachez que vous passez pour des quasi-nul(les) dans des dossiers de classes préparatoires.. et la collègue d'espagnol de prépa est la première à le dire. Pour ma part je suis modérateur sur un site pour étudiants où je le rappelle périodiquement. Et les élèves qui viennent demander un avis pour leur dossier de prépa admettent sans problème qu'ils ont été surnotés...

Bon, cela dit, chacun fait comme il veut..

Cher collègue, seriez-vous en train de dire que les professeurs d'espagnol de Tle de France et de Navarre surnotent sciemment leurs élèves? Suspect
pitchounette
Esprit éclairé

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par pitchounette le Dim 8 Jan 2012 - 21:13
@Audrey a écrit:Mais justement: je trouve presque aberrant de donner en France plus d'importance à l'allemand que l'Allemagne elle-même ne le fait dans son propre pays et ses échanges internationaux...

Enfin bref...mon estomac gargouille!
bon je reconnais ne pas avoir eu le temps d'aller dans les entreprises quand j'ai séjourné dans ma famille...je ne peux pas me prononcer pour les échanges. cependant à part dans le labo de recherche où était mon amie, c'était l'anglais. mes 4 cousins qui bossent dans de grandes structures : pour 3 cousins c'est l'allemand qui est demandé, pour le 4eme il gère les RH dans une grosse entreprise : on lui ademandé un excellent niveau en français et en anglais...
Après j'ai pas vu trop de promotion pour le français à part dans le jardin d'enfants...Par contre, je trouve que c'est pas mal de mettre des petites doses de langues étrangères là où elle est. Ma petite cousine a appris une comptine en espagnol..Ce qui est aussi bien dans ce jardin d'enfants c'est qu'elle a plein de petits copains de nationalité différente et sa curiosité a fait qu'elle a demandé à "sa maitresse" et à ses petits copains comment on dit " onjour" et "merci"...

désolée j'ai raconté ma vie, mais je pense qu'on pourrait mettre en place des petites choses toutes simples pour remettre l'allemand en avant...Je suis partie en hollande quand j'étais au lycée. EJ suis restée bouche bée dans la maternelle. Il y avait un seul niveau mais 5 instits différentes : une pour chaque nationalité. Les gamins passaient une semaine dans chaque classe et tournaient...ils savaient se débrouiller Smile

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piesco
Grand sage

Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

par piesco le Dim 8 Jan 2012 - 21:14
Cripure a écrit:
@Pryneia a écrit:L'allemand revient très vite.
C'est ce que me disait mon grand-père Suspect

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Re: Pourquoi le déclin de l'allemand?

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