Accord participe passé

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Accord participe passé

Message par Cécile47 le Jeu 10 Nov 2011 - 15:41

"la lumière de la lampe tempête que j'avais oublié d'éteindre"

Comment justifiez-vous qu'il n'y ait pas d'accord au niveau du participe passé "oublié" ?

Cécile47
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Re: Accord participe passé

Message par cléo le Jeu 10 Nov 2011 - 15:43

Parce que ce n'est pas la lampe que tu as oubliée, c'est le fait d'éteindre.

cléo
Niveau 9


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Re: Accord participe passé

Message par anthinéa le Jeu 10 Nov 2011 - 15:44

parce qu'il est suivi d'éteindre

anthinéa
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Re: Accord participe passé

Message par Yolatengo le Jeu 10 Nov 2011 - 15:46

Parce que la lumière de la lampe tempête est COD d'éteindre et non de "avais oublié"

Yolatengo
Habitué du forum


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Re: Accord participe passé

Message par Cécile47 le Jeu 10 Nov 2011 - 15:47

Ok, le COD est "éteindre" qui se trouve après le verbe, donc pas d'accord.

Cécile47
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Re: Accord participe passé

Message par Samadhi le Sam 12 Nov 2011 - 17:17

Le COD, c'est la lumière de la lampe tempête Wink

Juste une question : c'est pour quel niveau ?

Moi qui, avec les 3e, suis encore à perdre du temps parce qu'ils ne savent pas différencier les auxiliaires, ce genre de phrase me fait rêver !!

Samadhi
Niveau 8


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Re: Accord participe passé

Message par Aemilia le Sam 12 Nov 2011 - 17:23

@Samadhi a écrit:Le COD, c'est la lumière de la lampe tempête Wink

Juste une question : c'est pour quel niveau ?

Moi qui, avec les 3e, suis encore à perdre du temps parce qu'ils ne savent pas différencier les auxiliaires, ce genre de phrase me fait rêver !!

+1

Je suis en train de réviser l'accord du participe passé avec mes 3e...mais je devrais plutôt dire "apprendre"...je ne doute pas qu'ils l'aient déjà vu, mais ils n'en ont aucun souvenir...même mes "bons" élèves ne comprenaient pas qu'on puisse parfois accorder avec l'auxiliaire avoir, et ne comprenaient pas non plus qu'avec le pronom indéfini "on" on accorde au masculin.

Lors d'un exercice où il fallait "simplement" repérer les participes passés (et trouver l'auxiliaire), j'ai eu des réponses du style "il regarda"... humhum

Aemilia
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Re: Accord participe passé

Message par Cécile47 le Dim 13 Nov 2011 - 11:45

c'est pour un niveau 5°, a partir d'un texte, je leur demande de relever les formes composés puis :
-on fait un rappel : on accorde toujours avec l'auxiliare être
- Ensuite, on ne retient ques les formes composées avec l'auxilaire avoir et on en déduit la règle.

Cécile47
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Re: Accord participe passé

Message par Celeborn le Dim 13 Nov 2011 - 11:49

@Cécile47 a écrit:c'est pour un niveau 5°, a partir d'un texte, je leur demande de relever les formes composés puis :
-on fait un rappel : on accorde toujours avec l'auxiliare être

AVEC LE SUJET. Si on ne le rappelle pas, les élèves ne comprennent effectivement pas pourquoi l'accord avec avoir se fait parfois, et comment il se fait.

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Re: Accord participe passé

Message par Celadon le Dim 13 Nov 2011 - 11:50

Cela suppose déjà un bon niveau d'analyse grammaticale, Cécile ! Etre capable d'identifier 2 COD de deux verbes différents dont l'un est à l'infinitif, sans oublier le PR qui vient un peu compliquer la chose ... ouah !

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Re: Accord participe passé

Message par Cécile47 le Dim 13 Nov 2011 - 11:52

Oui, bien sûr, je n'ai pas tout détaillé ici, on accorde l'auxiliaire être avec le sujet.

Cécile47
Niveau 5


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Re: Accord participe passé

Message par Cécile47 le Dim 13 Nov 2011 - 11:53

Qu' appelles-tu PR ?

Cécile47
Niveau 5


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Re: Accord participe passé

Message par Celeborn le Dim 13 Nov 2011 - 11:54

@Cécile47 a écrit:Oui, bien sûr, je n'ai pas tout détaillé ici, on accorde l'auxiliaire être avec le sujet.
topela

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Re: Accord participe passé

Message par Celadon le Dim 13 Nov 2011 - 11:55

pronom relatif

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Re: Accord participe passé

Message par Cécile47 le Dim 13 Nov 2011 - 12:02

Dans cette phrase là, on pose la question "qui" ou "quoi" qui permet de rechercher le COD, APRES le 1er verbe (celui conjugué) donc :
J'avais oublié "quoi" ? => éteindre (COD)

Je ne pense pas qu'il faille complexifier les choses.

Cécile47
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Re: Accord participe passé

Message par Oudemia le Dim 13 Nov 2011 - 12:05

@Celeborn a écrit:
@Cécile47 a écrit:Oui, bien sûr, je n'ai pas tout détaillé ici, on accorde l'auxiliaire être avec le sujet.
topela

C'est pour éviter d'en arriver là, entre autres réponses farfelues, que je proscris l'expression "avec l'auxiliaire être", au profit de "quand il y a l'auxiliaire être", et je demande toujours qu'on précise quoi s'accorde avec quoi...

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