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Carabas
Vénérable

Elargissement en fin de commentaire

par Carabas le Sam 12 Nov 2011 - 14:50
Je me pose une question depuis longtemps.
L'élargissement est-il obligatoire dans la conclusion d'un commentaire?
Et l'élargissement ne consiste-t-il qu'à comparer le texte à commenter avec un autre?

Bon, ok, ça fait 2 questions.

Mais j'avais des profs qui préféraient qu'on ne fasse pas d'élargissement plutôt que de faire un truc bancal.
Je ne sais plus trop ce qui est obligatoire.

Merci.

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Terry Pratchett
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ysabel
Devin

Re: Elargissement en fin de commentaire

par ysabel le Sam 12 Nov 2011 - 14:53
je le demande.
pour l'oral, je leur dis vers quoi élargir et pour l'écrit, qu'ils utilisent un des textes du corpus.
Ensuite je leur apprends à le faire, il ne s'agit pas de renvoyer seulement vers un autre texte.

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eliam
Fidèle du forum

Re: Elargissement en fin de commentaire

par eliam le Sam 12 Nov 2011 - 20:05
Je fais de même.
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Lo
Enchanteur

Re: Elargissement en fin de commentaire

par Lo le Sam 12 Nov 2011 - 20:07
Comme Ysabel.
carlotta
Habitué du forum

Re: Elargissement en fin de commentaire

par carlotta le Dim 13 Nov 2011 - 9:29
Je ne l'impose pas, je préfère une fin un peu formelle et scolaire à un élargissement nase (ce qui est bien souvent le cas).
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Carabas
Vénérable

Re: Elargissement en fin de commentaire

par Carabas le Dim 13 Nov 2011 - 9:34
Merci.

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Terry Pratchett
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nuages
Doyen

Re: Elargissement en fin de commentaire

par nuages le Dim 13 Nov 2011 - 15:11
je le demande aussi, tout comme en fin de dissertation
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Elargissement en fin de commentaire

par User5899 le Dim 13 Nov 2011 - 18:38
@Carabas a écrit:Je me pose une question depuis longtemps.
L'élargissement est-il obligatoire dans la conclusion d'un commentaire?
Et l'élargissement ne consiste-t-il qu'à comparer le texte à commenter avec un autre?

Bon, ok, ça fait 2 questions.

Mais j'avais des profs qui préféraient qu'on ne fasse pas d'élargissement plutôt que de faire un truc bancal.
Je ne sais plus trop ce qui est obligatoire.

Merci.
Je n'ai jamais ni compris, ni pratiqué, ni fait pratiquer ce truc bâtard qu'on appelle élargissement, véritable cauchemar de correcteur qui, à cause de cela, voit 9 copies sur 10 se terminer de façon pathétique. Genre :
"Nous avons donc pu mettre en évidence avec quelle pudeur et quel sens de l'ellipse Flaubert, dans ce moment capital de L'Education sentimentale, parvient à nous faire comprendre la détresse de Frédéric devant la perte de ses idéaux tant moraux que politiques. Mais ne pourrait-on pas se demander si la pâte à crêpes sans grumeaux est-elle possible ?"
Mort à l'élargissement. :colere:
Et d'abord, ça sort de quelle instruction officielle ? Non, Carabas, ce n'est en aucun cas obligatoire.
Je préfère me rappeler la consigne de mon prof de philo de khâgne, Michel Gourinat : une conclusion sert à donner la réponse à la question que l'introduction avait formulée et dont le devoir a donné et développé les éléments de réponse.
Et franchement, si on avait ça tout le temps, ce serait vraiment très bien.
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Abraxas
Doyen

Re: Elargissement en fin de commentaire

par Abraxas le Dim 13 Nov 2011 - 18:46
100% d'accord avec Cripure — nous avons eu le même formateur.
À la rigueur, on peut élargir (le terme me paraît terriblement sexualisé…) à l'œuvre du gugusse — dans la mesure où le texte commenté est (ou n'est pas) typique du style du monsieur (ou de la dame).
Mais dans le Secondaire, je ne vois pas trop comment ils pourraient en décider en huit ou dix lignes intelligentes.
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NLM76
Esprit éclairé

Re: Elargissement en fin de commentaire

par NLM76 le Dim 13 Nov 2011 - 18:48
@Abraxas a écrit:100% d'accord avec Cripure — nous avons eu le même formateur.
À la rigueur, on peut élargir (le terme me paraît terriblement sexualisé…) à l'œuvre du gugusse — dans la mesure où le texte commenté est (ou n'est pas) typique du style du monsieur (ou de la dame).
Mais dans le Secondaire, je ne vois pas trop comment ils pourraient en décider en huit ou dix lignes intelligentes.

idem
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Elargissement en fin de commentaire

par User5899 le Dim 13 Nov 2011 - 19:02
@Abraxas a écrit:100% d'accord avec Cripure — nous avons eu le même formateur.
À la rigueur, on peut élargir (le terme me paraît terriblement sexualisé…) à l'œuvre du gugusse — dans la mesure où le texte commenté est (ou n'est pas) typique du style du monsieur (ou de la dame).
Mais dans le Secondaire, je ne vois pas trop comment ils pourraient en décider en huit ou dix lignes intelligentes.
Oui, bien sûr, on peut tomber sur un lecteur fin et cultivé de 17 ans qui voit un rapprochement intelligent avec une autre oeuvre, un trait d'écriture, voire un problème connexe. Mais ce sera, dans ce cas, une excellente cerise sur un gâteau qui, j'en suis sûr, se sera révélé excellent sinon exceptionnel. Acceptons ces moments de grâce, mais ne perdons pas de temps à tenter d'enseigner ce que seule la culture peut fournir et qui ne saurait être attendu de tous. En revanche, il existe plein de petites choses obligatoires dans un devoir de Bac : rédiger des phrases, composer des paragraphes, insérer de façon syntaxiquement correcte une citation avec les guillemets qui vont bien et, parfois, la concordance des temps ou la transformation de la personne entre crochets droits, penser aux alinéas en début de paragraphe, souligner les titres, distinguer "lignes" (en prose) de "vers" (en poésie), et j'en oublie. Plein plein de choses à faire utilement travailler.
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Ruthven
Monarque

Re: Elargissement en fin de commentaire

par Ruthven le Dim 13 Nov 2011 - 19:22
Cripure a écrit:
Mort à l'élargissement. :colere:

+1.

Je n'osais trop rien dire parce que je croyais qu'en lettres c'était un passage obligé, mais j'interdis à mes élèves de faire une ouverture, parce que dans 99,99% des cas, cela sera une ouverture de gros lourd et cela plombera la copie plus que cela ne la valorisera.

Une conclusion ne sert de toute manière pas à grand chose, on résume la démarche de l'ensemble et on termine sur la réponse.
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ysabel
Devin

Re: Elargissement en fin de commentaire

par ysabel le Dim 13 Nov 2011 - 19:25
je précise que je ne le demande pas pour une dissertation car là, c'est mission impossible pour 99% de nos élèves.

_________________
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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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doctor who
Vénérable

Re: Elargissement en fin de commentaire

par doctor who le Dim 13 Nov 2011 - 22:16
Cripure a écrit:
Mort à l'élargissement. :colere:

(Surtout qu'en toute logique, l'élargissement devrait avoir lieu en même temps ou juste après l'introduction, en tout cas après l'annonce des parties. Mais il y en a, un peu hardcore, qui préfèrent parler d'ouverture. Je ne serais pas si radical et me contenterais de proscrire la technique de l'entonnoir.)

A part ça, je peux jouer aussi :
Mort à la conclusion partielle !


Dernière édition par doctor who le Lun 14 Nov 2011 - 6:21, édité 1 fois

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Abraxas
Doyen

Re: Elargissement en fin de commentaire

par Abraxas le Lun 14 Nov 2011 - 1:22
@doctor who a écrit:

(Surtout qu'en toute logique, l'élargissement devrait avoir lieu en même temps ou juste après l'introduction, en tout cas après l'annonce des parties. Mais il y en a, un peu hardcore, qui préfèrent parler d'ouverture. Je ne serais pas si radical et me contenterait de proscrire la technique de l'entonnoir.)

A part ça, je peux jouer aussi :
Mort à la conclusion partielle !

mdr mdr mdr
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Elargissement en fin de commentaire

par Iphigénie le Lun 14 Nov 2011 - 8:37
Bon mais alors, cette pâte à crêpes sans grumeaux, on fait comment? 🇲🇷 Laughing Laughing Laughing
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Elargissement en fin de commentaire

par User5899 le Lun 14 Nov 2011 - 18:39
@iphigénie a écrit:Bon mais alors, cette pâte à crêpes sans grumeaux, on fait comment? 🇲🇷 Laughing Laughing Laughing
On la fouette énergiquement et, surtout, on la laisse reposer au moins une heure pleine et entière. Mais ne pourrait-on pas se demander si le crêpe noir des cornes d'escargots n'est-il pas sans grumeaux non plus ?
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Re: Elargissement en fin de commentaire

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