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Carabas
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par Carabas le 12/11/11, 02:50 pm
Je me pose une question depuis longtemps.
L'élargissement est-il obligatoire dans la conclusion d'un commentaire?
Et l'élargissement ne consiste-t-il qu'à comparer le texte à commenter avec un autre?

Bon, ok, ça fait 2 questions.

Mais j'avais des profs qui préféraient qu'on ne fasse pas d'élargissement plutôt que de faire un truc bancal.
Je ne sais plus trop ce qui est obligatoire.

Merci.

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par ysabel le 12/11/11, 02:53 pm
je le demande.
pour l'oral, je leur dis vers quoi élargir et pour l'écrit, qu'ils utilisent un des textes du corpus.
Ensuite je leur apprends à le faire, il ne s'agit pas de renvoyer seulement vers un autre texte.

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eliam
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par eliam le 12/11/11, 08:05 pm
Je fais de même.
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par Lo le 12/11/11, 08:07 pm
Comme Ysabel.
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carlotta
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par carlotta le 13/11/11, 09:29 am
Je ne l'impose pas, je préfère une fin un peu formelle et scolaire à un élargissement nase (ce qui est bien souvent le cas).
Carabas
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par Carabas le 13/11/11, 09:34 am
Merci.

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par nuages le 13/11/11, 03:11 pm
je le demande aussi, tout comme en fin de dissertation
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 le 13/11/11, 06:38 pm
@Carabas a écrit:Je me pose une question depuis longtemps.
L'élargissement est-il obligatoire dans la conclusion d'un commentaire?
Et l'élargissement ne consiste-t-il qu'à comparer le texte à commenter avec un autre?

Bon, ok, ça fait 2 questions.

Mais j'avais des profs qui préféraient qu'on ne fasse pas d'élargissement plutôt que de faire un truc bancal.
Je ne sais plus trop ce qui est obligatoire.

Merci.
Je n'ai jamais ni compris, ni pratiqué, ni fait pratiquer ce truc bâtard qu'on appelle élargissement, véritable cauchemar de correcteur qui, à cause de cela, voit 9 copies sur 10 se terminer de façon pathétique. Genre :
"Nous avons donc pu mettre en évidence avec quelle pudeur et quel sens de l'ellipse Flaubert, dans ce moment capital de L'Education sentimentale, parvient à nous faire comprendre la détresse de Frédéric devant la perte de ses idéaux tant moraux que politiques. Mais ne pourrait-on pas se demander si la pâte à crêpes sans grumeaux est-elle possible ?"
Mort à l'élargissement. :colere:
Et d'abord, ça sort de quelle instruction officielle ? Non, Carabas, ce n'est en aucun cas obligatoire.
Je préfère me rappeler la consigne de mon prof de philo de khâgne, Michel Gourinat : une conclusion sert à donner la réponse à la question que l'introduction avait formulée et dont le devoir a donné et développé les éléments de réponse.
Et franchement, si on avait ça tout le temps, ce serait vraiment très bien.
Abraxas
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par Abraxas le 13/11/11, 06:46 pm
100% d'accord avec Cripure — nous avons eu le même formateur.
À la rigueur, on peut élargir (le terme me paraît terriblement sexualisé…) à l'œuvre du gugusse — dans la mesure où le texte commenté est (ou n'est pas) typique du style du monsieur (ou de la dame).
Mais dans le Secondaire, je ne vois pas trop comment ils pourraient en décider en huit ou dix lignes intelligentes.
NLM76
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par NLM76 le 13/11/11, 06:48 pm
@Abraxas a écrit:100% d'accord avec Cripure — nous avons eu le même formateur.
À la rigueur, on peut élargir (le terme me paraît terriblement sexualisé…) à l'œuvre du gugusse — dans la mesure où le texte commenté est (ou n'est pas) typique du style du monsieur (ou de la dame).
Mais dans le Secondaire, je ne vois pas trop comment ils pourraient en décider en huit ou dix lignes intelligentes.

idem
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 le 13/11/11, 07:02 pm
@Abraxas a écrit:100% d'accord avec Cripure — nous avons eu le même formateur.
À la rigueur, on peut élargir (le terme me paraît terriblement sexualisé…) à l'œuvre du gugusse — dans la mesure où le texte commenté est (ou n'est pas) typique du style du monsieur (ou de la dame).
Mais dans le Secondaire, je ne vois pas trop comment ils pourraient en décider en huit ou dix lignes intelligentes.
Oui, bien sûr, on peut tomber sur un lecteur fin et cultivé de 17 ans qui voit un rapprochement intelligent avec une autre oeuvre, un trait d'écriture, voire un problème connexe. Mais ce sera, dans ce cas, une excellente cerise sur un gâteau qui, j'en suis sûr, se sera révélé excellent sinon exceptionnel. Acceptons ces moments de grâce, mais ne perdons pas de temps à tenter d'enseigner ce que seule la culture peut fournir et qui ne saurait être attendu de tous. En revanche, il existe plein de petites choses obligatoires dans un devoir de Bac : rédiger des phrases, composer des paragraphes, insérer de façon syntaxiquement correcte une citation avec les guillemets qui vont bien et, parfois, la concordance des temps ou la transformation de la personne entre crochets droits, penser aux alinéas en début de paragraphe, souligner les titres, distinguer "lignes" (en prose) de "vers" (en poésie), et j'en oublie. Plein plein de choses à faire utilement travailler.
Ruthven
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par Ruthven le 13/11/11, 07:22 pm
Cripure a écrit:
Mort à l'élargissement. :colere:

+1.

Je n'osais trop rien dire parce que je croyais qu'en lettres c'était un passage obligé, mais j'interdis à mes élèves de faire une ouverture, parce que dans 99,99% des cas, cela sera une ouverture de gros lourd et cela plombera la copie plus que cela ne la valorisera.

Une conclusion ne sert de toute manière pas à grand chose, on résume la démarche de l'ensemble et on termine sur la réponse.
ysabel
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par ysabel le 13/11/11, 07:25 pm
je précise que je ne le demande pas pour une dissertation car là, c'est mission impossible pour 99% de nos élèves.

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par doctor who le 13/11/11, 10:16 pm
Cripure a écrit:
Mort à l'élargissement. :colere:

(Surtout qu'en toute logique, l'élargissement devrait avoir lieu en même temps ou juste après l'introduction, en tout cas après l'annonce des parties. Mais il y en a, un peu hardcore, qui préfèrent parler d'ouverture. Je ne serais pas si radical et me contenterais de proscrire la technique de l'entonnoir.)

A part ça, je peux jouer aussi :
Mort à la conclusion partielle !


Dernière édition par doctor who le 14/11/11, 06:21 am, édité 1 fois

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par Abraxas le 14/11/11, 01:22 am
@doctor who a écrit:

(Surtout qu'en toute logique, l'élargissement devrait avoir lieu en même temps ou juste après l'introduction, en tout cas après l'annonce des parties. Mais il y en a, un peu hardcore, qui préfèrent parler d'ouverture. Je ne serais pas si radical et me contenterait de proscrire la technique de l'entonnoir.)

A part ça, je peux jouer aussi :
Mort à la conclusion partielle !

mdr mdr mdr
Iphigénie
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par Iphigénie le 14/11/11, 08:37 am
Bon mais alors, cette pâte à crêpes sans grumeaux, on fait comment? :mr: Laughing Laughing Laughing
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User5899
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par User5899 le 14/11/11, 06:39 pm
@iphigénie a écrit:Bon mais alors, cette pâte à crêpes sans grumeaux, on fait comment? :mr: Laughing Laughing Laughing
On la fouette énergiquement et, surtout, on la laisse reposer au moins une heure pleine et entière. Mais ne pourrait-on pas se demander si le crêpe noir des cornes d'escargots n'est-il pas sans grumeaux non plus ?
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