PP...je n'ai pas l'impression d'être à la hauteur

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PP...je n'ai pas l'impression d'être à la hauteur

Message par Spy le Dim 13 Nov 2011 - 10:10

Bonjour !
Voilà, j'ai besoin de conseils Rolling Eyes Je suis cette année (et pour la première fois) PP en cinquième. C'est une classe sans problème de discipline particulier, les élèves sont plutôt gentils, mais faibles et pas bosseurs...C'est LE gros souci de cette classe, et c'est général. Ils ne bossent pas assez, même les élèves qui s'en sortent pas trop mal...ils pourraient être de très bons élèves mais ils se contentent du minimum. Selon eux, 10, ça va, c'est la moyenne.
L'ennui, c'est que je ne sais pas quoi faire face à ça...J'ai insisté en vie de classe sur les dispositifs d'aide aux devoirs mis en place dans l'établissement, certains sont inscrits. Mais bon, j'ai surtout l'impression que du coup, chez eux, ils ne font plus grand chose du coup...
Bref, j'en ai assez d'avoir mes collègues qui me tombent dessus dans la salle des profs en me disant que les élèves de ma classe sont mauvais, qu'ils ne bossent pas...Et le pire c'est la collègue qui me fait carrément des photocopies de son carnet de notes et qui me les met dans mon casier Sad Je sais bien que je ne devrais pas, mais je me sens coupable Embarassed

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Re: PP...je n'ai pas l'impression d'être à la hauteur

Message par ysabel le Dim 13 Nov 2011 - 10:15

je ne vois pas pourquoi tu serais responsable du travail de la classe ; ce sont les parents qui sont responsables du travail des gamins.
Ta collègue est une conne...

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Re: PP...je n'ai pas l'impression d'être à la hauteur

Message par Celeborn le Dim 13 Nov 2011 - 10:20

@Spy a écrit:Bonjour !
Voilà, j'ai besoin de conseils Rolling Eyes Je suis cette année (et pour la première fois) PP en cinquième. C'est une classe sans problème de discipline particulier, les élèves sont plutôt gentils, mais faibles et pas bosseurs...C'est LE gros souci de cette classe, et c'est général. Ils ne bossent pas assez, même les élèves qui s'en sortent pas trop mal...ils pourraient être de très bons élèves mais ils se contentent du minimum. Selon eux, 10, ça va, c'est la moyenne.
L'ennui, c'est que je ne sais pas quoi faire face à ça...J'ai insisté en vie de classe sur les dispositifs d'aide aux devoirs mis en place dans l'établissement, certains sont inscrits. Mais bon, j'ai surtout l'impression que du coup, chez eux, ils ne font plus grand chose du coup...
Bref, j'en ai assez d'avoir mes collègues qui me tombent dessus dans la salle des profs en me disant que les élèves de ma classe sont mauvais, qu'ils ne bossent pas...Et le pire c'est la collègue qui me fait carrément des photocopies de son carnet de notes et qui me les met dans mon casier Sad Je sais bien que je ne devrais pas, mais je me sens coupable Embarassed

Il faut rappeler à tes collègues que ce ne sont pas « tes » élèves, et que tu n'as pas encore prévu de faire la tournée des habitations pour vérifier qu'ils bossent tous chez eux. Tu as déjà fait ton boulot en insistant sur le dispositif d'aide aux devoirs.
Quant à ta collègue, je la recadrerais : « je vois que tu as noté comme moi que cette classe présentait un manque d'investissement dans le travail. Maintenant, je ne signale que je suis un être humain, et que l'on peut me PARLER plutôt que de me mettre une liste de notes dans mon casier. Si tu as des propositions pour les pousser à travailler davantage, je suis prête à les écouter, vas-y. »

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Re: PP...je n'ai pas l'impression d'être à la hauteur

Message par Ruthven le Dim 13 Nov 2011 - 10:25

Pour la communication des notes, c'est quand même bien utile pour voir si l'élève glande dans une seule matière, dans toutes les matières, s'il a des difficultés ... Ta collègue ne pense pas forcément à mal.

[Je consulte régulièrement les résultats sur Pronotes de la classe dont je suis PP.]

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Re: PP...je n'ai pas l'impression d'être à la hauteur

Message par Celeborn le Dim 13 Nov 2011 - 10:28

@Ruthven a écrit:Pour la communication des notes, c'est quand même bien utile pour voir si l'élève glande dans une seule matière, dans toutes les matières, s'il a des difficultés ... Ta collègue ne pense pas forcément à mal.

[Je consulte régulièrement les résultats sur Pronotes de la classe dont je suis PP.]

Tout dépend comment c'est fait, comme à chaque fois. Si ça va avec un échange, du dialogue, du « ah oui, ça doit pas être évident d'être PP de cette classe ! », ce n'est pas pareil que si c'est accompagné d'un « ils ne travaillent pas, tes élèves » lancé d'un ton sec et froid.

Maintenant, si l'ambiance est désagréable, je lancerais systématiquement un « Très bien. On fait quoi, alors ? » à tout collègue qui vient me rapporter que ça ne va pas.

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Re: PP...je n'ai pas l'impression d'être à la hauteur

Message par Spy le Dim 13 Nov 2011 - 10:50

On a pronotes ici aussi, je le regarde très régulièrement, je n'ai pas besoin d'avoir le relevé de notes de cette collègue dans mon casier, elle le sait. Surtout que je sais que la classe ne bosse pas assez, je m'en rends compte rien que dans ma matière. Je l'ai déjà dit à ma collègue, je lui ai dit que je m'étais aperçue du faible niveau, du manque de travail...J'ai surtout l'impression qu'elle se décharge sur moi, du style, c'est pas ma faute, c'est la PP. L'autre jour, à 10h, elle était devant les élèves de cette classe, elle m'a vue, m'a appelée, j'y suis allée, et elle m'a dit voilà, devant les élèves, je voulais te montrer les notes du devoir que je vais leur rendre...et là très franchement je n'ai pas apprécié heu L'autre jour, dans la salle des profs, un autre collègue est venu me dire que ça n'allait pas, que les élèves ne faisaient rien...Je lui ai dit à peu près ce que tu dis Celeborn en gros, si tu as des solutions, vas-y, je suis preneuse, moi je vois pas...Il a ri et m'a dit gêné qu'il n'avait pas de solutions. Bref, je ne sais pas si c'est moi qui prend tout ça trop à coeur et qui me sens visée alors que je ne devrais pas, où si c'est juste que mes collègues veulent me tenir informée, mais franchement, tout ça me pèse beaucoup.

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Re: PP...je n'ai pas l'impression d'être à la hauteur

Message par Celeborn le Dim 13 Nov 2011 - 10:57

@Spy a écrit:O Bref, je ne sais pas si c'est moi qui prend tout ça trop à coeur et qui me sens visée alors que je ne devrais pas, où si c'est juste que mes collègues veulent me tenir informée, mais franchement, tout ça me pèse beaucoup.

Eh bien je pense que c'est ça qu'il faut dire à tes collègues.

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Re: PP...je n'ai pas l'impression d'être à la hauteur

Message par Emeraldia le Dim 13 Nov 2011 - 11:02

@Celeborn a écrit:
@Spy a écrit:Bonjour !
Voilà, j'ai besoin de conseils Rolling Eyes Je suis cette année (et pour la première fois) PP en cinquième. C'est une classe sans problème de discipline particulier, les élèves sont plutôt gentils, mais faibles et pas bosseurs...C'est LE gros souci de cette classe, et c'est général. Ils ne bossent pas assez, même les élèves qui s'en sortent pas trop mal...ils pourraient être de très bons élèves mais ils se contentent du minimum. Selon eux, 10, ça va, c'est la moyenne.
L'ennui, c'est que je ne sais pas quoi faire face à ça...J'ai insisté en vie de classe sur les dispositifs d'aide aux devoirs mis en place dans l'établissement, certains sont inscrits. Mais bon, j'ai surtout l'impression que du coup, chez eux, ils ne font plus grand chose du coup...
Bref, j'en ai assez d'avoir mes collègues qui me tombent dessus dans la salle des profs en me disant que les élèves de ma classe sont mauvais, qu'ils ne bossent pas...Et le pire c'est la collègue qui me fait carrément des photocopies de son carnet de notes et qui me les met dans mon casier Sad Je sais bien que je ne devrais pas, mais je me sens coupable Embarassed

Il faut rappeler à tes collègues que ce ne sont pas « tes » élèves, et que tu n'as pas encore prévu de faire la tournée des habitations pour vérifier qu'ils bossent tous chez eux. Tu as déjà fait ton boulot en insistant sur le dispositif d'aide aux devoirs.
Quant à ta collègue, je la recadrerais : « je vois que tu as noté comme moi que cette classe présentait un manque d'investissement dans le travail. Maintenant, je ne signale que je suis un être humain, et que l'on peut me PARLER plutôt que de me mettre une liste de notes dans mon casier. Si tu as des propositions pour les pousser à travailler davantage, je suis prête à les écouter, vas-y. »
+1
C'est elle qui est responsable de SA matière : elle propose quoi pour les motiver ?

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Re: PP...je n'ai pas l'impression d'être à la hauteur

Message par eliam le Dim 13 Nov 2011 - 11:14

Tes collègues se sentent démunis et ils cherchent un exutoire. Cela n'excuse pas la goujaterie de ta collègue à qui tu vas devoir mettre les points sur les i. Cependant, tu vas devoir essuyer des remarques toute l'année parce que c'est humain de se plaindre. Pour essayer de mettre un peu plus au travail tes élèves, tu peux les faire travailler sur l'orientation mais c'est loin d'être une solution miracle.

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Re: PP...je n'ai pas l'impression d'être à la hauteur

Message par Provence le Dim 13 Nov 2011 - 11:18

Ça m'arrive de montrer mes notes au PP sur un devoir que je trouve significatif pour le tenir informé. Il est possible que tes collègues ne souhaitent que communiquer et que leur insistance soit due à leur propre inquiétude. Tu peux leur dire que tu es au courant qu'il y a un problème dans cette classe et qu'il est inutile de te noyer sous des tonnes d'informations répétitives. Le PP n'est pas un super héros, il fait ce qu'il peut avec ce qu'il a. Tu ne peux guère agir en l'occurrence.

As-tu tenté de contacter certaines familles, soit en proposant un rendez-vous, soit par téléphone? Cela te permettrait d'individualiser la pression sur les élèves qui se sentent à l'abri de toute exigence dans le cocon mou et protecteur du groupe. Quand on appelle les parents (généralement, ça ne fonctionne pas à tous les coups), ils se disent que ce soit être vraiment important puisque le collège prend la peine de les contacter directement. Insiste bien sur le fait que les enfants hypothèquent leur avenir et que l'ensemble des professeurs est très inquiet. Si on te parle de future orientation professionnelle, rappelle bien que les filières les plus demandées sont contingentées, que les dossiers (notes et surtout appréciations) ont leur importance. N'appelle pas tous les parents d'un coup, mais cible quelques cas sur lesquels tu pourrais agir: les potentiellement bons qui ne fichent rien. Je rappelle régulièrement aux parents qu'il faut se méfier des "capacités" d'un enfant: trop souvent, le "je pourrais" devient un triste "j'aurais pu". Ce genre d'action n'a rien de miraculeux. Mais si ça permet de sortir de leur médiocrité et de leur passivité quelques élèves, ce sera toujours ça de pris.

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Re: PP...je n'ai pas l'impression d'être à la hauteur

Message par Mauvette le Dim 13 Nov 2011 - 11:28

Tes collègues te tiennent au courant du manque de travail des élèves. Ça me parait normal et souhaitable. Maintenant, la façon de faire de certain(e)s n'est pas approprié... Et il faut alors les remettre en place, comme certains te l'ont dit...
Maintenant, peut-être peux-tu appeler quelques parents pour essayer de leur faire ouvrir les yeux sur le peu de travail de leur enfant. Pour les cas les plus problématiques, tu peux aussi convoquer les dits-parents, et proposer alors aux collègues zélés de rester en rdv avec toi, après les cours. Je suis sûre que cette perspective ne les enchantera guère et qu'ils lâcheront l'affaire avec toi...

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Re: PP...je n'ai pas l'impression d'être à la hauteur

Message par Mauvette le Dim 13 Nov 2011 - 11:29

Provence, nos messages se sont croisés ! topela

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Re: PP...je n'ai pas l'impression d'être à la hauteur

Message par ysabel le Dim 13 Nov 2011 - 12:13

Quand je parle d'une classe au PP je ne dis pas TA classe ou TES élèves, je dis NOTRE classe ou NOS élèves. On est dans le même bâteau.

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Re: PP...je n'ai pas l'impression d'être à la hauteur

Message par Spy le Dim 13 Nov 2011 - 14:27

Merci pour vos messages, ils me réconfortent beaucoup. Et merci pour les conseils. Je pense que je vais m'expliquer avec cette collègue. Je comprends qu'elle s'inquiète, mais j'ai l'impression qu'elle me rend responsable et qu'elle se retranche derrière moi. Et franchement, maintenant, ça me tape sur le système, il faut qu'elle arrête !
Et Provence et Mauvette, j'ai déjà vu 2 familles pour faire le point, mais bon, ça n'a pas changé grand chose. Mardi prochain, réunion parents/prof, je vais donc voir encore d'autres parents...on verra bien si ça change quelque chose Rolling Eyes

Spy
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Re: PP...je n'ai pas l'impression d'être à la hauteur

Message par Provence le Dim 13 Nov 2011 - 14:39

@Spy a écrit:
Et Provence et Mauvette, j'ai déjà vu 2 familles pour faire le point, mais bon, ça n'a pas changé grand chose. Mardi prochain, réunion parents/prof, je vais donc voir encore d'autres parents...on verra bien si ça change quelque chose Rolling Eyes

Je te suggérais d'appeler les familles non pour faire le point mais pour les mettre face à leurs responsabilités.

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Re: PP...je n'ai pas l'impression d'être à la hauteur

Message par pk le Dim 13 Nov 2011 - 15:00

spy, tu n'es pas responsable de leurs notes en tant que PP, à aucun moment. Tes collègues sont étonnants. Imaginent - ils que tu dis aux élèves de ne pas travailler ? Bien sûr que non donc ils n'ont pas à se servir de toi comme déversoir de leurs déceptions. Je le leur dirai.
Tu peux néanmoins faire coller un mot à l'attention des parents pour signaler le sentiment de l'équipe: Suite à plusieurs constatations faites au sein de l'équipe de 5°X ... manque de travail de plusieurs élèves, 1 H 15 de travail tous les soirs attendu pour l'ensemble des matières (travaux demandés, apprentissage des leçons, révisions de notions antérieures, etc.)... Nous espérons que vous comprendrez que ce travail quotidien conseillé est dans l'intérêt de votre enfant. Je préparerai ainsi quelque chose de bref. Fais le viser avant par le cde.


Dernière édition par pk le Dim 13 Nov 2011 - 20:40, édité 1 fois

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Re: PP...je n'ai pas l'impression d'être à la hauteur

Message par Hermione0908 le Dim 13 Nov 2011 - 15:31

Je peux comprendre qu'on discute avec le PP, j'ai moi-même vu la PP d'une de mes 4e suite à un devoir où 6 m'ont rendu copie blanche, mais c'est histoire de la tenir au courant, pas pour qu'elle fasse les choses à ma place. C'était aussi peu avant la réunion parents/profs, ça lui a permis de lister les élèves à voir en priorité. Mais en aucun cas, je ne la tiendrais responsable du manque de travail des élèves dans ma matière. Les responsables, ce sont avant tout les élèves eux-mêmes ! Après, qu'en tant que PP, tu centralises et contacte des parents, ça ne me paraît pas inconcevable. Mais la méthode de ta collègue est à mon sens tout à fait cavalière.
De même, je suis PP d'une sixième où il y a de gros problèmes avec une élève, les collègues viennent m'en parler régulièrement, ça me permet de centraliser et faire remonter également à la CPE qui suit le dossier, plutôt que chacun aille frapper à sa porte toutes les cinq minutes.

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Re: PP...je n'ai pas l'impression d'être à la hauteur

Message par cristal le Dim 13 Nov 2011 - 20:21

Tout à fait d'accord avec ce qui a été dit précédemment, ce ne sont pas TES élèves!

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Re: PP...je n'ai pas l'impression d'être à la hauteur

Message par pitchounette le Dim 13 Nov 2011 - 21:07

@Spy a écrit:L'ennui, c'est que je ne sais pas quoi faire face à ça...J'ai insisté en vie de classe sur les dispositifs d'aide aux devoirs mis en place dans l'établissement, certains sont inscrits. Mais bon, j'ai surtout l'impression que du coup, chez eux, ils ne font plus grand chose du coup...
tu as fais ce qu'il fallait. Tu as mis l'accent sur les choses mises en place dans ton établissement.
Apres pour le reste, on ne peut pas controler ce que font nos élèves chez eux. Il y a normalement des adultes qui suivent ou non les études des petits

Bref, j'en ai assez d'avoir mes collègues qui me tombent dessus dans la salle des profs en me disant que les élèves de ma classe sont mauvais, qu'ils ne bossent pas...Et le pire c'est la collègue qui me fait carrément des photocopies de son carnet de notes et qui me les met dans mon casier Sad Je sais bien que je ne devrais pas, mais je me sens coupable Embarassed
Mode déconne: ta collègue est surement une méchante, elle aime pas la classe :p
Mode officiel : assure bien dans ta classe, et n'écoute pas les "moi les élèves sont comme ca dans ma classe et ca ne va pas"... Une collegue m'a fait le coup l'an dernier, j'ai jamais répliqué à ses remarques.Elle s'est étonné que des élèves séchaient de plus en plus ses cours

pitchounette
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