Licence de LC, capes de LM : on me fait faire du latin.

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Licence de LC, capes de LM : on me fait faire du latin.

Message par fame59 le Mer 16 Nov 2011 - 16:33

Bonjour,

J'ai obtenu une mutation en juin dernier, pour un établissement proche de mon domicile. Youpi !

J'ai une licence de LC mais ai passé de CAPES de LM.
Le CDE m' a donné 3 classes de latin, alors que je n'en ai jamais fait et que je ne me sens pas du tout légitime d'enseigner le latin : si je maîtrise bien la langue, il n'en est pas de même pour la civili ....


Rendez-vous pris avec le CDE, il me dit que je n'ai pas le choix, je suis obligée d'accepter ces classes de par ma formation. Est-ce vrai ? heu
Par ailleurs, dans mon établissement, il n'y a pas d'heures en français pour moi : je me retrouve donc coincée à faire quelque chose que je n'aime pas.... No No

Est-ce que j'ai un recours ?

fame59
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Re: Licence de LC, capes de LM : on me fait faire du latin.

Message par pk le Mer 16 Nov 2011 - 16:37

Malheureusement pas de recours.

pk
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Re: Licence de LC, capes de LM : on me fait faire du latin.

Message par Kaia le Mer 16 Nov 2011 - 16:50

Normalement tu dois assurer les cours allant avec ton CAPES, ici français. Vois avec un syndicat mais si effectivement le CDE a tort, cela signifie complément de service ou arrangement.
Étrange car d'habitude, on impose (pour raisons de services) aux professeurs de LC de ne faire que du français.

Kaia
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Re: Licence de LC, capes de LM : on me fait faire du latin.

Message par Oudemia le Mer 16 Nov 2011 - 16:50

@fame59 a écrit:Bonjour,

J'ai obtenu une mutation en juin dernier, pour un établissement proche de mon domicile. Youpi !

J'ai une licence de LC mais ai passé de CAPES de LM.
Le CDE m' a donné 3 classes de latin, alors que je n'en ai jamais fait et que je ne me sens pas du tout légitime d'enseigner le latin : si je maîtrise bien la langue, il n'en est pas de même pour la civili ....


Rendez-vous pris avec le CDE, il me dit que je n'ai pas le choix, je suis obligée d'accepter ces classes de par ma formation. Est-ce vrai ? heu
Par ailleurs, dans mon établissement, il n'y a pas d'heures en français pour moi : je me retrouve donc coincée à faire quelque chose que je n'aime pas.... No No

Est-ce que j'ai un recours ?

Collège ou lycée?
Avec une licence de LC on a quand même une petite idée de la civilisation...
Depuis la rentrée de septembre tu as pu te remettre à flot, non?

Et il y a des gens avec une licence de LM à qui on demanderait la même chose (il y a eu des débats ici à ce sujet), dans ton cas au moins les élèves sont mieux lotis!

Oudemia
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Re: Licence de LC, capes de LM : on me fait faire du latin.

Message par User5899 le Mer 16 Nov 2011 - 17:08

Le problème n'est pas la civilisation. Le latin est une langue et la civilisation n'est certainement pas l'essentiel dans cette discipline, c'en est même le cache-misère le plus fréquent. L'essentiel est d'apprendre à lire des textes.
Le problème est qu'un capes de LM n'est pas censé permettre d'enseigner le latin. Il y a des LC sans poste pour ça furieux
NB Il n'y a rien contre vous dans ces propos, bien sûr.

User5899
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Re: Licence de LC, capes de LM : on me fait faire du latin.

Message par Stered le Mer 16 Nov 2011 - 17:09

Je suis d'accord avec Cripure, surtout qu'indépendamment de ses compétences, Fame ne VEUT PAS l'enseigner...
C'est un comble de forcer quelqu'un à prendre une matière qui n'est pas la sienne...

Stered
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Re: Licence de LC, capes de LM : on me fait faire du latin.

Message par fame59 le Mer 16 Nov 2011 - 17:47

Cripure a écrit:Le problème n'est pas la civilisation. Le latin est une langue et la civilisation n'est certainement pas l'essentiel dans cette discipline, c'en est même le cache-misère le plus fréquent. L'essentiel est d'apprendre à lire des textes.
Le problème est qu'un capes de LM n'est pas censé permettre d'enseigner le latin. Il y a des LC sans poste pour ça furieux
NB Il n'y a rien contre vous dans ces propos, bien sûr.

Pas dans mon académie, malheureusement.
Dans mon département, je connais 10 établissements qui n'ont pas de prof de latin.

Si j'ai fait de la civili durant mes études, j'en ai zappé une grnade partie ......et même si je bosse énormément à la maison, il y a beaucoup de questions d'élèves auxquelles je ne peux répondre qu'après avoir fait des recherches ......

Sans compter que je m'ennuie mortellement ....

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Re: Licence de LC, capes de LM : on me fait faire du latin.

Message par stéphanie le Mer 16 Nov 2011 - 17:57

malheureusement quand je vois qu'on oblige des profs de physique à enseigner les maths en leur foutant, comble du n'importe quoi!, une formation en maths pendant les vacances de Toussaint, et que ces dits profs de physique n'ont pas vraiment le droit de refuser, je me dis que de plus en plus de profs de LM vont devoir enseigner le latin. D'ailleurs, je suis en congé maternité jusqu'à la fin de l'année et c'est une TZR LM qui fait mes 16h de latin.

stéphanie
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Re: Licence de LC, capes de LM : on me fait faire du latin.

Message par fame59 le Mer 16 Nov 2011 - 20:05

@pk a écrit:Malheureusement pas de recours.


pale pale pale pale pale

fame59
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Re: Licence de LC, capes de LM : on me fait faire du latin.

Message par Palombella Rossa le Mer 16 Nov 2011 - 22:26

@fame59 a écrit:Dans mon département, je connais 10 établissements qui n'ont pas de prof de latin.

Ces dernières années, on a non solum supprimé des postes de lettres class, sed etiam transformé des postes de lettres class en postes de lettres mod. furieux
Résultat : des établissements sans professeur de latin, et des collègues de lettres modernes obligés de l'enseigner.
C'est d'autant plus stupide qu'un professeur de lettres classiques a été formé pour enseigner le français, alors qu'un professeur de lettres modernes n'a pas forcément la compétence pour enseigner le latin, et a fortiori le grec. On nous casse les kh pieds avec la polyvalence, et quand on a des professeurs polyvalents, on s'en débarrasse. heu

Cela ne date pas d'hier : au début des années nonante, mon fils avait au collège, en initiation au latin, un professeur de...musique, qui avait trois leçons d'avance sur les potaches, et qui, de facto, s'initiait au latin en même temps qu'eux. :colere:
"Le professeur ignorant", un vrai rêve de pédago. :mitrailler:

Un conseil pour notre collègue : tant pis pour la civi, ils en feront l'an prochain, c'est parfaitement rattrapable. Faites-leur donc bosser la grammaire, l'emploi des cas, la différence entre l'attribut du sujet et le COD scratch , l'analyse logique... Ce sera toujours cela de pris pour le français.

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Re: Licence de LC, capes de LM : on me fait faire du latin.

Message par Dwarf le Jeu 17 Nov 2011 - 1:29

Le plus absurde : ce n'est pas parce qu'il manque des LC sur le terrain et que des gamins se retrouvent sans professeur que les postes vacants seront pour autant comblés via le mouvement INTER (puis INTRA) à venir. J'en ai subi l'exemple pour l'académie de Caen. Sept postes vacants rien que pour la Manche (imaginez le Calvados et l'Orne en plus...) alors qu'il n'y avait que sept postes ouverts au mouvement (que je n'ai pu avoir cette année)... Cherchez l'erreur! furieux

J'ai ma petite idée : organiser la pénurie de profs de LC sur des postes qui leur sont pourtant dévolus permet :
1) de caser les LM surnuméraires (et il y en a plus qu'on ne croit).
2) de dégoûter les gamins du latin puisque le choisir ne débouche sur aucun cours, d'où abandon rapide à terme et fermeture de l'option in fine.

J'y vois bien évidemment du pur cynisme et un calcul qui tient entre autres compte de la fermeture à terme de certains établissements (pour cause démographique) et donc des postes uniques (comme les LC le sont généralement) qui vont avec. Tout ceci par tranches quinquennales, bien sûr... Rolling Eyes

_________________
NOM CACHE "[...] Mais fondent les eaux dures, déborde la vie, vienne le torrent dévastateur plutôt que la Connaissance !" Victor Segalen, Stèles

"La laïcité n'est pas aménageable : elle est, ou elle n'est pas. Toute concession est un anéantissement. Encore un effort, et elle ne sera plus." J-P Brighelli

"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

"C’est dans le gouvernement républicain qu’on a besoin de toute la puissance de l’éducation." Montesquieu

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Re: Licence de LC, capes de LM : on me fait faire du latin.

Message par nlm76 le Jeu 17 Nov 2011 - 9:18

Je confirme : une collègue de LC très proche de moi a été nommée dans l'académie de Lille, alors que le rectorat passe des annonces à la fac désespérément pour trouver des remplaçants, licenciés en LM.

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Re: Licence de LC, capes de LM : on me fait faire du latin.

Message par Iphigénie le Jeu 17 Nov 2011 - 9:28

J'ai ma petite idée : organiser la pénurie de profs de LC sur des postes qui leur sont pourtant dévolus permet :
1) de caser les LM surnuméraires (et il y en a plus qu'on ne croit).ça suis pas sûre...(on cherche des vacataires licenciés, peu importe la discipline pourvu qu'elle soit "littéraire": HG c'est bon aussi)
2) de dégoûter les gamins du latin puisque le choisir ne débouche sur aucun cours, d'où abandon rapide à terme et fermeture de l'option in fine.
évidemment!
+3):on s'en fout, du latin (déjà La Princesse c'est de l'hébreu, alors, le latin, hein!).Vous voyez Loréal étudier le latin vous? Babar oui, César, non.

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Re: Licence de LC, capes de LM : on me fait faire du latin.

Message par fame59 le Jeu 17 Nov 2011 - 9:52

@iphigénie a écrit:
J'ai ma petite idée : organiser la pénurie de profs de LC sur des postes qui leur sont pourtant dévolus permet :
1) de caser les LM surnuméraires (et il y en a plus qu'on ne croit).ça suis pas sûre...(on cherche des vacataires licenciés, peu importe la discipline pourvu qu'elle soit "littéraire": HG c'est bon aussi)
2) de dégoûter les gamins du latin puisque le choisir ne débouche sur aucun cours, d'où abandon rapide à terme et fermeture de l'option in fine.
évidemment!
+3):on s'en fout, du latin (déjà La Princesse c'est de l'hébreu, alors, le latin, hein!).Vous voyez Loréal étudier le latin vous? Babar oui, César, non.

Je vais peut-être me replier sur Babar, alors ! ça au moins je maîtrise Twisted Evil


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Re: Licence de LC, capes de LM : on me fait faire du latin.

Message par Dwarf le Jeu 17 Nov 2011 - 9:55

Pour les LM surnuméraires, cela dépend des académies mais je vous assure que cela se pratique. Pas de la faute des LM mais de la gestion dont ils dépendent, voilà tout.

Quant au point 3 ci-dessus, cela fait tellement longtemps qu'ils essaient d'avoir la peau des humanités (quarante-trois ans et demi pour être exact tant elles sont le symbole de la culture bourgeoise traditionnelle aux yeux de certains zozos qui confondent tout) que dès qu'ils trouvent un moyen ils ne s'en privent pas. Jusqu'à présent, c'était la demande toujours forte de la base qui les en empêchait : solution, faire disparaître la demande en rendant l'offre erratique et absolument plus attrayante.

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Re: Licence de LC, capes de LM : on me fait faire du latin.

Message par fame59 le Jeu 17 Nov 2011 - 9:58

@Palombella Rossa a écrit:
@fame59 a écrit:Dans mon département, je connais 10 établissements qui n'ont pas de prof de latin.

Ces dernières années, on a non solum supprimé des postes de lettres class, sed etiam transformé des postes de lettres class en postes de lettres mod. furieux
Résultat : des établissements sans professeur de latin, et des collègues de lettres modernes obligés de l'enseigner.
C'est d'autant plus stupide qu'un professeur de lettres classiques a été formé pour enseigner le français, alors qu'un professeur de lettres modernes n'a pas forcément la compétence pour enseigner le latin, et a fortiori le grec. On nous casse les kh pieds avec la polyvalence, et quand on a des professeurs polyvalents, on s'en débarrasse. heu

Cela ne date pas d'hier : au début des années nonante, mon fils avait au collège, en initiation au latin, un professeur de...musique, qui avait trois leçons d'avance sur les potaches, et qui, de facto, s'initiait au latin en même temps qu'eux. :colere:
"Le professeur ignorant", un vrai rêve de pédago.
:mitrailler:

Un conseil pour notre collègue : tant pis pour la civi, ils en feront l'an prochain, c'est parfaitement rattrapable. Faites-leur donc bosser la grammaire, l'emploi des cas, la différence entre l'attribut du sujet et le COD scratch , l'analyse logique... Ce sera toujours cela de pris pour le français.

Désolée pour le doublon, mais je me rends compte que je suis dans ce cas de figure ........ même si j'en sais beaucoup plus qu'un prof de musique qui découvre la langue.

J'ai honte des cours que je donne. même en les préparant à fond, il y a toujours des points que j'ignore .....

Au dernier cours, question de kevin : "madame, comment ils faisaient au Colisée pour faire des naumachies?"
Moi : affraid affraid affraid je n'en sais rien ! ! .... Les élèves se rendent bien compte que je maîtrise pas à fond le sujet ..... Crying or Very sad


Quant à ne faire que de la langue .... est-ce possible ?

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Re: Licence de LC, capes de LM : on me fait faire du latin.

Message par Dwarf le Jeu 17 Nov 2011 - 10:12

Oui, enfin bon, ne te formalise pas non plus pour des questions trop techniques réservées aux maçons et aux ingénieurs ... Je ne saurais pas plus que toi répondre précisément à cette question sur les naumachies...

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"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

"C’est dans le gouvernement républicain qu’on a besoin de toute la puissance de l’éducation." Montesquieu

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Re: Licence de LC, capes de LM : on me fait faire du latin.

Message par Iphigénie le Jeu 17 Nov 2011 - 10:18

Mais évidemment:étudier le latin c'est d'abord étudier une langue. Ça fait partie des dérives, cette idée que l'on doive enseigner l'architecture, les arts, la confection des armes et la cuisine romaine. C'est comme si en anglais on demandait au prof comment étaient construites au juste les Twin towers.
Sinon prosaïquement, il y a une réponse à la question de l'élève:
"Excellente question: tu cherches la réponse et tu nous fait un court exposé de cinq minutes au prochain cours."

Iphigénie
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Re: Licence de LC, capes de LM : on me fait faire du latin.

Message par Thalia de G le Jeu 17 Nov 2011 - 10:20

Vraiment une question marginale, il n'y en a pas eu pléthore
http://fr.wikipedia.org/wiki/Naumachie
Je ne connaissais que celles de Claude et de Néron (dans le roman Néropolis)

Thalia de G
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Re: Licence de LC, capes de LM : on me fait faire du latin.

Message par Thalia de G le Jeu 17 Nov 2011 - 10:22

@iphigénie a écrit:Mais évidemment:étudier le latin c'est d'abord étudier une langue. Ça fait partie des dérives, cette idée que l'on doive enseigner l'architecture, les arts, la confection des armes et la cuisine romaine. C'est comme si en anglais on demandait au prof comment étaient construites au juste les Twin towers.
Sinon prosaïquement, il y a une réponse à la question de l'élève:
"Excellente question: tu cherches la réponse et tu nous fait un court exposé de cinq minutes au prochain cours."
J'ai eu à assurer il y a quelques années le remplacement de ma collègue LC qui avait obtenu un congé formation prépa agreg. Les élèves ont été passablement déboussolés que je fasse essentiellement de la langue.

Edit : je suis de formation LC "à l'ancienne", latin de la 6e à la maîtrise.

Thalia de G
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Re: Licence de LC, capes de LM : on me fait faire du latin.

Message par Iphigénie le Jeu 17 Nov 2011 - 10:25

Vraiment une question marginale, il n'y en a pas eu pléthore
http://fr.wikipedia.org/wiki/Naumachie
Je ne connaissais que celles de Claude et de Néron (dans le roman Néropolis)
et donc pas dans le Colisée (pas encore bâti)- où le système de "caves "en dessous de l'arène empêche ce genre de fantaisie.Il y avait un lac artificiel à la place du Colisée à l'époque de Néron:le sol du Latium étant en grande partie marécageux, je supposerait Oups (s) que si on creuse un trou, l'eau affleure vite.....

Je corrige après vérification: il y a eu des naumachies dans le Colisée mais comme dit Wiki:
C'est donc très probablement entre la première et la seconde naumachie de Domitien que fut réalisé le complexe réseau souterrain de pièces de service qu'on observe encore aujourd'hui au Colisée et qui rendit impossible toute mise en eau de l'arène.

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Re: Licence de LC, capes de LM : on me fait faire du latin.

Message par aaaa298 le Jeu 17 Nov 2011 - 14:18

C'est clair que pour les questions de ce type, tu bottes en touche et tu demandes un exposé. Si ca devient une habitude, ils croiront que c'est normal.
Sinon, effectivement, fais-leur faire de la langue, c'est en général le domaine qui fait vraiment défaut et c'est quand même la base de la matière.
Bon courage en tous cas.
Thomas

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Re: Licence de LC, capes de LM : on me fait faire du latin.

Message par Provence le Jeu 17 Nov 2011 - 17:59

@fame59 a écrit:
Au dernier cours, question de kevin : "madame, comment ils faisaient au Colisée pour faire des naumachies?"
Moi : affraid affraid affraid je n'en sais rien ! ! .... Les élèves se rendent bien compte que je maîtrise pas à fond le sujet ..... Crying or Very sad

Tu réponds simplement: "Pour être franche, je n'en ai aucune idée. Je ne suis pas architecte. Mais les Romains avaient d'excellents ingénieurs."


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Re: Licence de LC, capes de LM : on me fait faire du latin.

Message par Cath le Jeu 17 Nov 2011 - 18:12

Quand j'étais élève au collège (il y a longtemps!), je n'ai jamais fait de civilisation, que de la langue! Et mes profs étaient des "classiques" pur jus,j'en suis sûre.

Cath
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Re: Licence de LC, capes de LM : on me fait faire du latin.

Message par Thalia de G le Jeu 17 Nov 2011 - 20:01

cath5660 a écrit:Quand j'étais élève au collège (il y a longtemps!), je n'ai jamais fait de civilisation, que de la langue! Et mes profs étaient des "classiques" pur jus,j'en suis sûre.
Moi non plus. Ce que je sais de la civilisation, je l'ai appris toute seule, parce que j'étais curieuse. Et c'était une époque sans internet. Certaines fois, je me demande comment nous avons survécu...

Thalia de G
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