"Dans ce collège on ne donne pas de notes aux élèves"

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Re: "Dans ce collège on ne donne pas de notes aux élèves"

Message par Cath le Jeu 17 Nov 2011 - 21:21

Han, madame, y a pas que moi qui dis des trucs et pis moi c'est la première fois.

Bon je vous laisse, je vais colorier corriger mes copies.

Cath
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Re: "Dans ce collège on ne donne pas de notes aux élèves"

Message par pk le Jeu 17 Nov 2011 - 21:22

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2011/10/111011-notes.aspx

[mention][/mention] a écrit:Ils - les parents - voulaient être certains de pouvoir apprécier le niveau de leur enfant". Il faut dire que le classeur référentiel, où même le bulletin trimestriel est plus difficile à décrypter que la traditionnelle moyenne. Il y a une vraie demande de parents et d'enfants pour avoir des notes et parfois de la déception d'être évalué comme dans le primaire.

Ils ne sont pas logiques ces parents! Heureusement que la voie leur est montrée. Que les guides les conduisent les élus jusqu'en classes préparatoires, on en reparle.

[mention][/mention] a écrit:"Le fait que ce soit des enseignants volontaires change tout". G Stiévenard situe ces classes dans une politique plus globale d'expérimentation académique. "On ne donne pas une méthode à suivre. On s'est appuyé sur ces établissements pour lancer une opération de mutualisation des compétences des équipes engagées. Je leur dégage du temps pour qu'elles puissent se rencontrer sur des thématiques liées à l'évaluation par compétences. On croit fermement que cette mutualisation des intelligences est bonne".

Une illumination non lumineuse. Si on on regarde par le petit bout de la lorgnette, cela peut le faire. Si il s'agit de dénaturer la profession et de casser les statuts, cela se défend aussi.

pk
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Re: "Dans ce collège on ne donne pas de notes aux élèves"

Message par Provence le Jeu 17 Nov 2011 - 21:28

milasaintanne a écrit:
Allez-y, ouvrez le feu !
succes

milasaintanne a écrit:
cath5660 a écrit:Ah tiens, v'là le messie.
Vous en avez pas marre ?

Il faudrait savoir ce que vous voulez, ma bonne dame! Razz

Provence
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Re: "Dans ce collège on ne donne pas de notes aux élèves"

Message par pk le Jeu 17 Nov 2011 - 21:32

Mais je défends les enfants, moi; vous pouvez comptez sur moi, je ne vous abandonnerai pas les enfants. Je me battrai pour vous tant que le pédagogisme me donnera la force. La stratégie de victime est bien connue.

pk
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Re: "Dans ce collège on ne donne pas de notes aux élèves"

Message par Celeborn le Jeu 17 Nov 2011 - 21:46

milasaintanne a écrit:
On a tout à fait le droit de ne pas adhérer, mais on peut au minimum accorder au collègues le bénéfice de plusieurs années de recul sur leurs pratiques, non ?

Ce serait pas la première fois qu'on aurait plusieurs années de recul sur quelque chose qui ne fonctionne pas et qu'on continuerait pourtant de le faire. C'est même devenu une spécialité, à l'Éduc'Nat', ces derniers temps. Je n'accorde donc aucun bénéfice à qui que ce soit ici.

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Re: "Dans ce collège on ne donne pas de notes aux élèves"

Message par JPhMM le Jeu 17 Nov 2011 - 21:51

A l'EN comme ailleurs, ce n'est pas un critère un validité.

Quand on connait le nombre d'années de recul qu'ont eu les tenants du système de Ptolémée, ce n'est effectivement plus un critère depuis au moins le XVIème siècle.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: "Dans ce collège on ne donne pas de notes aux élèves"

Message par Clint le Jeu 17 Nov 2011 - 22:02

Je vois que Mila continue de pratiquer la position du missionnaire évangélisant les brebis égarées. C'est respectable, à condition de participer un minimum au débat..... Rolling Eyes
Bon, allez Madâaame, faut ramasser, on a tous fini le contrôleeeuh.. Quand c'est qu'on corrige et qu'on mutualise et qu'on sait quelle couleur on a ? furieux humhum Smile No Sleep confused


PS : Personnellement, j'ai le même avis que Presse Purée, je suis ouvert à tout, je fais mes propres expériences et si je n'en suis pas satisfait, je n'hésite pas à revenir en arrière...

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Re: "Dans ce collège on ne donne pas de notes aux élèves"

Message par JPhMM le Jeu 17 Nov 2011 - 22:21

@Clint a écrit:Je vois que Mila continue de pratiquer la position du missionnaire évangélisant les brebis égarées. C'est respectable, à condition de participer un minimum au débat..... Rolling Eyes
C'est le moins qu'on puisse dire. Et je sais de quoi je parle.

http://www.neoprofs.org/t39480p15-propositions-de-problemes-de-maths-pour-les-collegues#1086415

Elle pose des questions, apostrophe, et exige d'autrui l'effort qu'elle ne fournit jamais elle-même.
Du coup il ne sert à rien d'argumenter avec elle. Quand d'aventure elle s'exprime relativement à ce qui a été écrit, elle ne produit jamais d'argument. Elle produit de cris d'orfraie ou des liens hypertext tranfer protocol. Jadis cela m'énervait. Aujourd'hui, cela me fait bailler. Au moins j'y aurais appris une certaine forme d'ataraxie.

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Re: "Dans ce collège on ne donne pas de notes aux élèves"

Message par John le Jeu 17 Nov 2011 - 22:23

Des cris d'orvaie ?

Des cris d'orfraie plutôt ;-)

Ou si tu préfères les lézards : des cris d'orvet Very Happy

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Re: "Dans ce collège on ne donne pas de notes aux élèves"

Message par JPhMM le Jeu 17 Nov 2011 - 22:24

Edité !

Oui, c'est l'âge... je deviens sénile (pour rester poli).

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Re: "Dans ce collège on ne donne pas de notes aux élèves"

Message par Collier de Barbe le Jeu 17 Nov 2011 - 22:38

Bonsoir,

J'observe les débats sur votre forum depuis quelques temps. Je suis frappé par leur virulence et leur violence dès que le sujet de l'évaluation avec ou sans notes est abordée notamment lorsque MilaStAnne le présente.
Cette collègue est manifestement animée de convictions profondes. A titre personnel je ne les partage pas mais je trouve que le ton et les réponses qui se multiplient sont le plus souvent d'une grossièreté et d'une débilité assez consternantes.

Personne ne menace (encore) votre fonctionnement en classe et je pense que nous avons tous à gagner à discuter ouvertement, sans préjugé, de ce que nous faisons quotidiennement dans le métier.

Pour ma part, en histoire géo, je note et souvent. ça ne m'empêche de m'interroger quand je vois (au lycée, 1ere & Tle) à quel point les élèves sont obnubilés par la seule valeur mathématique de la performance.

Le dernier contrôle rendu, les élèves se sont précipités sur leur calculatrice pour mettre à jour leur moyenne et n'ont rien écouté de la correction alors que la base de l'exercice (l'étude de documents) leur échappe complètement.

Ce genre de désagrément me pousse à réfléchir à ma pratique et à vouloir discuter (échanger des arguments pas des insultes ou des vannes) avec MilaStAnne aussi convaincue soit elle.

Cordialement

Collier de Barbe

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Re: "Dans ce collège on ne donne pas de notes aux élèves"

Message par Thalie le Jeu 17 Nov 2011 - 22:42

Hé bien puisque tu observes nos débats depuis quelque temps tu as dû suivre l'arrivée tonitruante de Milastanne ici avec tous ses petits copains qui se sont amusés à dire des insanités sur Néo et à flooder plusieurs topics, tout en nous insultant sur tweeter en parallèle, non ?

Qui sème le vent...

Thalie
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Re: "Dans ce collège on ne donne pas de notes aux élèves"

Message par JPhMM le Jeu 17 Nov 2011 - 22:43

Bonsoir.

@Collier de Barbe a écrit:Ce genre de désagrément me pousse à réfléchir à ma pratique et à vouloir discuter (échanger des arguments pas des insultes ou des vannes) avec MilaStAnne aussi convaincue soit elle.

Ah mais moi aussi.
Sauf que j'attends toujours qu'elle échange des arguments. Et je ne suis pas le seul.
J'accepte tout à fait qu'elle demande des arguments. Mais alors qu'elle accepte de m'en donner à son tour.
Ce qu'elle ne fait pas.

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Re: "Dans ce collège on ne donne pas de notes aux élèves"

Message par Provence le Jeu 17 Nov 2011 - 22:48

@Collier de Barbe a écrit:Bonsoir,

J'observe les débats sur votre forum depuis quelques temps. Je suis frappé par leur virulence et leur violence dès que le sujet de l'évaluation avec ou sans notes est abordée notamment lorsque MilaStAnne le présente.
Cette collègue est manifestement animée de convictions profondes. A titre personnel je ne les partage pas mais je trouve que le ton et les réponses qui se multiplient sont le plus souvent d'une grossièreté et d'une débilité assez consternantes.

Personne ne menace (encore) votre fonctionnement en classe et je pense que nous avons tous à gagner à discuter ouvertement, sans préjugé, de ce que nous faisons quotidiennement dans le métier.

Pour ma part, en histoire géo, je note et souvent. ça ne m'empêche de m'interroger quand je vois (au lycée, 1ere & Tle) à quel point les élèves sont obnubilés par la seule valeur mathématique de la performance.

Le dernier contrôle rendu, les élèves se sont précipités sur leur calculatrice pour mettre à jour leur moyenne et n'ont rien écouté de la correction alors que la base de l'exercice (l'étude de documents) leur échappe complètement.

Ce genre de désagrément me pousse à réfléchir à ma pratique et à vouloir discuter (échanger des arguments pas des insultes ou des vannes) avec MilaStAnne aussi convaincue soit elle.

Cordialement

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Re: "Dans ce collège on ne donne pas de notes aux élèves"

Message par User5899 le Jeu 17 Nov 2011 - 22:48

@Clint a écrit:Je vois que Mila continue de pratiquer la position du missionnaire évangélisant les brebis égarées. C'est respectable, à condition de participer un minimum au débat..... Rolling Eyes
Bon, allez Madâaame, faut ramasser, on a tous fini le contrôleeeuh.. Quand c'est qu'on corrige et qu'on mutualise et qu'on sait quelle couleur on a ? furieux humhum Smile No Sleep confused


PS : Personnellement, j'ai le même avis que Presse Purée, je suis ouvert à tout, je fais mes propres expériences et si je n'en suis pas satisfait, je n'hésite pas à revenir en arrière...
Finalement, Clint, le monde se divise en deux catégories : ceux qui colorient les copies, et ceux qui notent. Moi je note Smile

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Re: "Dans ce collège on ne donne pas de notes aux élèves"

Message par Celeborn le Jeu 17 Nov 2011 - 22:48

@Collier de Barbe a écrit:
J'observe les débats sur votre forum depuis quelques temps. Je suis frappé par leur virulence et leur violence dès que le sujet de l'évaluation avec ou sans notes est abordée notamment lorsque MilaStAnne le présente.
Cette collègue est manifestement animée de convictions profondes. A titre personnel je ne les partage pas mais je trouve que le ton et les réponses qui se multiplient sont le plus souvent d'une grossièreté et d'une débilité assez consternantes.

Il y a du passé et du passif à ce sujet. Cette collègue animée de profondes convictions est animée également d'un mauvais esprit patent envers cette communauté, et ce depuis le début. Elle ne s'en cache même pas d'ailleurs. J'ai essayé de discuter avec elle. J'ai même fait de gros efforts. Cela n'a servi à rien : elle ne dialogue pas ; elle donne des liens et envoie des petites remarques avant de profiter de l'effet produit et d'échanger avec ses amis pour se moquer de nous.

Personnellement, je nous trouve même plutôt gentils.


Dernière édition par Celeborn le Jeu 17 Nov 2011 - 22:50, édité 1 fois

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Re: "Dans ce collège on ne donne pas de notes aux élèves"

Message par Collier de Barbe le Jeu 17 Nov 2011 - 22:49

@Thalie: si quelqu'un a une attitude immature, faut-il faire pareil?

@JPhMM: au-delà du cas de cette personne, la question de l'évaluation et des notes ou pas notes revient souvent. Dans le reportage de ce soir sur F2, on disait que pas notes = pas traumatisant, plus de suivi, plus de travail de fond après. ça me paraît des points à observer.
J'ai surtout retenu que ça pouvait marcher bien éventuellement au collège et avec un énorme investissement collectif. Au lycée, avec l'objectif bac je suis plus sceptique.
Je pense que la note peut être utile mais que l'évaluation nécessite un gros travail d'explication pour que l'élève comprenne où ça va pas, et ça c'est lourd. Pour moi, ça me double mon temps de correction...


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Re: "Dans ce collège on ne donne pas de notes aux élèves"

Message par User5899 le Jeu 17 Nov 2011 - 22:50

@Collier de Barbe a écrit:Bonsoir,

J'observe les débats sur votre forum depuis quelques temps. Je suis frappé par leur virulence et leur violence dès que le sujet de l'évaluation avec ou sans notes est abordée notamment lorsque MilaStAnne le présente.
Cette collègue est manifestement animée de convictions profondes. A titre personnel je ne les partage pas mais je trouve que le ton et les réponses qui se multiplient sont le plus souvent d'une grossièreté et d'une débilité assez consternantes.

Personne ne menace (encore) votre fonctionnement en classe et je pense que nous avons tous à gagner à discuter ouvertement, sans préjugé, de ce que nous faisons quotidiennement dans le métier.

Pour ma part, en histoire géo, je note et souvent. ça ne m'empêche de m'interroger quand je vois (au lycée, 1ere & Tle) à quel point les élèves sont obnubilés par la seule valeur mathématique de la performance.

Le dernier contrôle rendu, les élèves se sont précipités sur leur calculatrice pour mettre à jour leur moyenne et n'ont rien écouté de la correction alors que la base de l'exercice (l'étude de documents) leur échappe complètement.

Ce genre de désagrément me pousse à réfléchir à ma pratique et à vouloir discuter (échanger des arguments pas des insultes ou des vannes) avec MilaStAnne aussi convaincue soit elle.

Cordialement

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Cher Barbu, il est d'usage de se présenter Smile
Encore un message n°1 "sapeur pompier". Laughing

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Re: "Dans ce collège on ne donne pas de notes aux élèves"

Message par Celeborn le Jeu 17 Nov 2011 - 22:53

@Collier de Barbe a écrit:la question de l'évaluation et des notes ou pas notes revient souvent.

Ce qui ne prouve pas qu'elle est pertinente. Les spécialistes en science de l'éducation s'éclatent à inventer des tas de trucs dans le domaine de l'évaluation ; ce n'est pas forcément suffisant pour s'obliger à en débattre. Ce serait même bien qu'à un moment, on arrête d'absolument tout remettre en cause : je pense que la stabilité à ses avantages.

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Re: "Dans ce collège on ne donne pas de notes aux élèves"

Message par User5899 le Jeu 17 Nov 2011 - 22:53

@Collier de Barbe a écrit:Bonsoir,

J'observe les débats sur votre forum depuis quelques temps. Je suis frappé par leur virulence et leur violence dès que le sujet de l'évaluation avec ou sans notes est abordée notamment lorsque MilaStAnne le présente.
Cette collègue est manifestement animée de convictions profondes. A titre personnel je ne les partage pas mais je trouve que le ton et les réponses qui se multiplient sont le plus souvent d'une grossièreté et d'une débilité assez consternantes.

Personne ne menace (encore) votre fonctionnement en classe et je pense que nous avons tous à gagner à discuter ouvertement, sans préjugé, de ce que nous faisons quotidiennement dans le métier.

Pour ma part, en histoire géo, je note et souvent. ça ne m'empêche de m'interroger quand je vois (au lycée, 1ere & Tle) à quel point les élèves sont obnubilés par la seule valeur mathématique de la performance.

Le dernier contrôle rendu, les élèves se sont précipités sur leur calculatrice pour mettre à jour leur moyenne et n'ont rien écouté de la correction alors que la base de l'exercice (l'étude de documents) leur échappe complètement.

Ce genre de désagrément me pousse à réfléchir à ma pratique et à vouloir discuter (échanger des arguments pas des insultes ou des vannes) avec MilaStAnne aussi convaincue soit elle.

Cordialement

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Bon, sur les réactions vis à vis de Madame Saint-Anne, elles sont liées à d'anciens posts et à des échanges qui n'en sont jamais, plus quelques indélicatesses.
Vous dites que la pratique individuelle n'est pas menacée, et vous savez pertinemment que c'est faux, vu que quand un allumé a une idée, à l'EN, vous savez très bien que cette idée est la réforme suivante.
Enfin, je suis étonné qu'un pédagogue émérite rende les copies avant de faire la correction Smile

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Re: "Dans ce collège on ne donne pas de notes aux élèves"

Message par pk le Jeu 17 Nov 2011 - 22:54

Si c'est pour discuter avec Mila, il fallait passer en MP alors. Collier de Barbe, on ne se connait pas par hasard, n'es - tu pas à l'UNSA?

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Re: "Dans ce collège on ne donne pas de notes aux élèves"

Message par Collier de Barbe le Jeu 17 Nov 2011 - 22:56

@Cripure
J'ai 34 ans, je suis prof d'HG dans un lycée du 93, je n'ai que 6 années d'expérience.

Je crois pas que les détails de mon cv universitaire soient très intéressants mais sachez que je suis également chercheur en histoire des Etats-Unis.

Je suis actif sur twitter, c'est ainsi que j'ai découvert votre forum, donc par des interlocuteurs qui ne vous aiment pas manifestement.

Néanmoins, j'ai appris mon métier sur le tas et sans passer par l'IUFM. J'ai eu la version plus courte et plus drôle du CIES. Je n'ai donc aucune tendresse particulière pour les pédagogues. Je crois que j'ai une pratique plutôt traditionnelle mais devant mes difficultés j'aime expérimenter et remettre en cause.

Bien à vous

CdB

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Re: "Dans ce collège on ne donne pas de notes aux élèves"

Message par Collier de Barbe le Jeu 17 Nov 2011 - 22:58

@pk a écrit:Si c'est pour discuter avec Mila, il fallait passer en MP alors. Collier de Barbe, on ne se connait pas par hasard, n'es - tu pas à l'UNSA?

Euh non pas du tout, désolé.

J'ai ma carte au grand machin mais sans amour.

CdB

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Re: "Dans ce collège on ne donne pas de notes aux élèves"

Message par Celeborn le Jeu 17 Nov 2011 - 22:59

@Collier de Barbe a écrit: pratique plutôt traditionnelle mais devant mes difficultés j'aime expérimenter et remettre en cause.

Et c'est tout à votre honneur. Le souci vient quand on vous demande systématiquement de remettre en cause quelque chose qui fonctionne bien, en fait. C'est ça qui devient fatigant, à la longue.

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Re: "Dans ce collège on ne donne pas de notes aux élèves"

Message par JPhMM le Jeu 17 Nov 2011 - 23:01

Je suis tout à fait d'accord, CdB.
J'aimerais pouvoir encore expérimenter. Et non pas me faire imposer.
Tout est là, il me semble : la perte progressive du peu de liberté pédagogique qu'il nous reste.


Dernière édition par JPhMM le Jeu 17 Nov 2011 - 23:01, édité 1 fois

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Re: "Dans ce collège on ne donne pas de notes aux élèves"

Message par John le Jeu 17 Nov 2011 - 23:01

Si c'est pour discuter avec Mila, il fallait passer en MP alors.
C'est de la mauvaise foi : il y a un débat lancé, je ne vois pas pourquoi un membre ne pourrait pas parler avec une autre membre pour ce débat.

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